[討論] 哥殺世界的魔法觀
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 2018-10-20 14:48:33
※ 引述《shintrain (戰犯分析師)》之銘言：
: ※ 引述 《Atima》 之銘言：
: :
: : ※ 引述《eva05s (◎)》之銘言：
: : : 這幾天有不少重複的疑問不停被提出來爭辯，稍微整理一下
: :
: : 這幾天又複習了一下哥殺
: :
: : 其實原本看的時候就覺得
: : 作者只是故意想創造一個類黑魂的世界觀
: :
述刪
: : 厄...乾五可能這麼SOD???
: :
: : 而在哥殺的世界中
: : 魔法又太過被弱化
: :
: : 一天只能發兩發三發魔法的法師就可以出門了
: : 如果他的法術不能掃場
: : 或是有超強單體攻擊 一發斃命 這種能當作戰力嗎???
: :
: : 但至少法術系的可以成長
: :
: 法術的部分我覺得只是你玩的遊戲看的漫畫跟這篇的設定差太多 無法理解而已
很早就想回這話題，
只是第一我是漫畫黨，我怕原著的原意不是這樣。
第二就是前陣子黑很大，就算我講了也是無視很快就被洗過去。
前面有很多人提到，哥殺的世界觀類似DnD(龍與地下城)，
其實深層一步，應該是類似早期(1970年代之前)奇幻文學作品。
離題一下，我第一次看奇幻文學是在當兵的時候，看的就是龍槍系列，
那是快20年事了，劇情我都忘光了，
但是看到哥殺的時候確實有感受西方奇幻文學的味道...
所以哥殺說不上什麼頂級作品，但是對我來說還是很值得一讀的佳作。
回到正題，早期奇幻文學，其實對魔法的效能沒有什麼強大的設定...
大多都是輔助性魔法，大家或許很少看過西方奇幻文學，
但是應該都看過魔戒吧？還記得甘道夫VS炎魔這段嗎？
https://youtu.be/44kBN340vd4
我記得第一部上映時，一堆人吐槽說甘道夫你是魔法師吧！
拿劍幹嘛！放雷電呀！放水系魔法呀！
結果第二部甘道夫更是直接和炎魔互打在一起...
2014年哈比人薩魯曼還使出棍法了...Orz
https://youtu.be/KnD_NkGTEXo?t=90
但是其實這些吐槽只是台灣人深受日式RPG影響，
卻不懂西方奇幻對於魔法的設定罷了...
(到了現在美國人也開始受到日式奇幻的影響了...)
如果依照日式奇幻風格寫魔戒的話，
薩魯曼要打聖盔谷根本就不用量產一堆強獸人，
只要一發『Explosion~~~~』轟掉就好了...
講到這裡，應該對礦人和蜥蜴人的設定應該有所了解了吧？
也因為如此，大家就對哥殺產生了『寫實』的錯覺，
早期西方奇幻並沒有毀天滅地強大魔法，
也沒有火焰彈亂射、雷電連發的情況
(芸芸：疑？沒...沒有嗎？對不起我不該亂用魔法的！！！)
連戰士也沒有什麼真空斬這類的詭異劍技...
戰鬥就是靠刀劍加上臂力狠狠地砍下去，
所以就有人覺得『哇~~好真實喔』...
拜託...這叫真實？
如果扯到真實先把女神官的神蹟全取消掉吧...
另外很多人也對於哥布林戰力也產生疑惑，
不是說哥布林體力等於10-12歲小孩？
怎麼冒險者還會被幹掉？設定不合理啦！！
因為日式RPG的遊戲模式，一直忽略掉『數量的暴力』，
也就是說就算有1萬隻哥布林，戰力也比不上一隻BOSS。
但是西方奇幻文學中，『數量的暴力』的影響力是非常強大，
就算你是主角，遇到數量龐大的龍人或半獸人也只有逃命一途...
大概就是這樣了...
: ※ 引述 《Atima》 之銘言：
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: : ※ 引述《eva05s (◎)》之銘言：
: : : 這幾天有不少重複的疑問不停被提出來爭辯，稍微整理一下
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: : 這幾天又複習了一下哥殺
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: : 其實原本看的時候就覺得
: : 作者只是故意想創造一個類黑魂的世界觀
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述刪
: : 厄...乾五可能這麼SOD???
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: : 而在哥殺的世界中
: : 魔法又太過被弱化
: :
: : 一天只能發兩發三發魔法的法師就可以出門了
: : 如果他的法術不能掃場
: : 或是有超強單體攻擊 一發斃命 這種能當作戰力嗎???
: :
: : 但至少法術系的可以成長
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: 法術的部分我覺得只是你玩的遊戲看的漫畫跟這篇的設定差太多 無法理解而已
很早就想回這話題，
只是第一我是漫畫黨，我怕原著的原意不是這樣。
第二就是前陣子黑很大，就算我講了也是無視很快就被洗過去。
前面有很多人提到，哥殺的世界觀類似DnD(龍與地下城)，
其實深層一步，應該是類似早期(1970年代之前)奇幻文學作品。
離題一下，我第一次看奇幻文學是在當兵的時候，看的就是龍槍系列，
那是快20年事了，劇情我都忘光了，
但是看到哥殺的時候確實有感受西方奇幻文學的味道...
所以哥殺說不上什麼頂級作品，但是對我來說還是很值得一讀的佳作。
回到正題，早期奇幻文學，其實對魔法的效能沒有什麼強大的設定...
大多都是輔助性魔法，大家或許很少看過西方奇幻文學，
但是應該都看過魔戒吧？還記得甘道夫VS炎魔這段嗎？
https://youtu.be/44kBN340vd4
我記得第一部上映時，一堆人吐槽說甘道夫你是魔法師吧！
拿劍幹嘛！放雷電呀！放水系魔法呀！
結果第二部甘道夫更是直接和炎魔互打在一起...
2014年哈比人薩魯曼還使出棍法了...Orz
https://youtu.be/KnD_NkGTEXo?t=90
但是其實這些吐槽只是台灣人深受日式RPG影響，
卻不懂西方奇幻對於魔法的設定罷了...
(到了現在美國人也開始受到日式奇幻的影響了...)
如果依照日式奇幻風格寫魔戒的話，
薩魯曼要打聖盔谷根本就不用量產一堆強獸人，
只要一發『Explosion~~~~』轟掉就好了...
講到這裡，應該對礦人和蜥蜴人的設定應該有所了解了吧？
也因為如此，大家就對哥殺產生了『寫實』的錯覺，
早期西方奇幻並沒有毀天滅地強大魔法，
也沒有火焰彈亂射、雷電連發的情況
(芸芸：疑？沒...沒有嗎？對不起我不該亂用魔法的！！！)
連戰士也沒有什麼真空斬這類的詭異劍技...
戰鬥就是靠刀劍加上臂力狠狠地砍下去，
所以就有人覺得『哇~~好真實喔』...
拜託...這叫真實？
如果扯到真實先把女神官的神蹟全取消掉吧...
另外很多人也對於哥布林戰力也產生疑惑，
不是說哥布林體力等於10-12歲小孩？
怎麼冒險者還會被幹掉？設定不合理啦！！
因為日式RPG的遊戲模式，一直忽略掉『數量的暴力』，
也就是說就算有1萬隻哥布林，戰力也比不上一隻BOSS。
但是西方奇幻文學中，『數量的暴力』的影響力是非常強大，
就算你是主角，遇到數量龐大的龍人或半獸人也只有逃命一途...
大概就是這樣了...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-20 14:49:00
龍槍就是dnd衍生的故事
作者: simpson083 (雷姆，是一種信仰) 2018-10-20 14:50:00
何必認真呢
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 14:51:00
強如郭靖碰到整隊的蒙古大軍也是只能吃屎
作者: WindSucker (抽風者) 2018-10-20 14:51:00
抄天堂的
作者: lv256 (等級256) 2018-10-20 14:52:00
「戰鬥就是靠臂力狠狠看上去好真實」「神蹟什麼的根本不真實」 ？？？人家講A你為何要拿B來說XD
作者: FrogStar (蛙星) 2018-10-20 14:53:00
一群五絕級的被300名士兵包起來都覺得死定惹
作者: fakinsky 2018-10-20 15:07:00
日系就算不提魔法,近戰都在開無雙的
作者: mono5566 (曼娜) 2018-10-20 15:15:00
被一隻狗追 跟被10隻狗追差很多啊啊啊
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁) 2018-10-20 15:15:00
拿金庸說的……天龍三兄弟大軍陣中直接抓人 越女劍阿青也屌虐軍隊啊
作者: w3160828 (kk) 2018-10-20 15:18:00
聖壁破格成那樣，你跟我說類dnd？
作者: skyofme (天空人) 2018-10-20 15:18:00
揮劍靠臂力很真實，跟神績不真實為啥要連結在一起
作者: timlin0718 (曉寒) 2018-10-20 15:20:00
時代越後武功越差啊
作者: gavintaiyou (taiyousan) 2018-10-20 15:21:00
龍槍就是跑團紀錄啊....
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-10-20 15:40:00
所以龍槍的兔子雷打得過哥布林嗎?
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-20 15:41:00
大可壽司：
作者: zzro 2018-10-20 15:46:00
類似DND跟類似西方奇幻差很多 DND高防禦等級 低級怪打不到你
作者: valorhu (123) 2018-10-20 15:50:00
聖壁有破格嗎?
作者: P2 (P2) 2018-10-20 15:56:00
不會打不到，萬箭齊發好歹也會中五百發
作者: xbearboy 2018-10-20 16:17:00
數量的暴力取決在等級差無法無視低等的傷害
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-10-20 16:17:00
聖壁其實很破格…單向防禦+防禦大部份攻擊
作者: a204a218 (Hank) 2018-10-20 16:24:00
就像黑魂就算你高等級加上頂裝幾十隻初始小怪也能把你輾過去，何況現實被打中可不是像遊戲掉點血量就完事
作者: lian4302 (梨安子) 2018-10-20 16:30:00
甘道夫不用魔法不是因為邁亞不能隨便用魔法嗎…魔戒裡面的巫師和DnD的巫師也不一樣，不能放在一起看
作者: worldark (é”克貓) 2018-10-20 16:56:00
人家說的寫實不是指魔法寫實 不然光哥布林的存在就不符現實了還討論什麼
作者: eric999 (eric999) 2018-10-20 17:11:00
棍法的影片，我到現在還是搞不懂為什麼一直嬌弱的精靈女王，會突然變女鬼樣，還強大到一擊就把魔戒主彈飛。
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗) 2018-10-20 17:13:00
只要是在合理的設定下邏輯能自恰就行了，奇幻世界可以視為個體上下限差距很大來看所以ok的
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2018-10-20 17:36:00
紮草人技能點很高呢
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-10-20 17:41:00
部分同意
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-10-20 18:11:00
西方魔法？不是魔法飛彈嗎？
