許多遊戲中常常可以長槍兵被劍士剋的狀況 讓我覺得怪怪的
不是應該一寸長一寸強嗎? 再加上最近哥殺討論的沸沸揚揚 讓我對
史實武術有了興趣 就找到了這部影片
https://youtu.be/afqhBODc_8U
影片中的學員所學的都是劍術 所以大多人從來沒碰過長槍(應該吧)也沒
應對過長槍(大概啦) 所以可以看到許多有趣的情況 像是有人想要先試探
虛實 然後就死掉了 還有有人整個身體與頭部縮在方形大盾後面想要施
展RPG遊戲裡常有的招式-盾牌衝撞 然後就在看不到對手的情況下被戳
死了還滿有趣的 可以看看
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:45:00長槍本來就比劍強,但是劍的精神象徵意義最重
聖火降魔錄都是槍剋劍就是了,聽說一般情況都是長的比較強
作者:
adagiox (adagio)
2018-10-20 16:46:00長兵器太有優勢惹
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:46:00撇開阿貞不說,指揮官一般也都是拿劍而不是拿槍
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-10-20 16:47:00本來就是長的強
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:47:00十九世紀排隊槍斃的指揮官也拿劍,二十世紀的天鬧黑卡板栽也拿武士刀
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:47:00一寸長一吋強啊
在兩方水平差不多的情況下長槍吊打劍,冷兵器長度優勢太大了
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:48:00指揮官的佩劍比較像是地位跟精神象徵
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:48:00戚繼光都能用排陣+長槍打爆用武士刀的浪人了
作者:
michuo (michuo)
2018-10-20 16:48:00其實有在教室拿掃把打架就知道了 有長兵器真的差很多 被捅到也超痛的
作者:
lv256 (等級256)
2018-10-20 16:48:00一寸長一寸強,但是木柄槍打不贏劍就別說了
作者:
imz0723 (IMZ)
2018-10-20 16:49:00如果是地形崎嶇的話呢 丘陵、森林、河谷等等
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:50:001.有馬的贏沒馬的 2.有弓的贏沒弓的 3.長的贏短的 古代打仗三原則
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:51:00板甲不是用鈍器敲就是拿細刃插關節
作者:
emptie ([ ])
2018-10-20 16:51:00長槍便宜威力高 劍是炫耀性的武裝
作者:
adagiox (adagio)
2018-10-20 16:52:00足輕也是拿長槍打人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-10-20 16:53:00
木柄槍有那麼好砍嗎?還是以前的長槍外面都包鐵?
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 16:53:00便宜 好用 不吃技術 沒有比長槍更適合士兵的武器了
槍兵多剋劍阿....哪個遊戲是劍剋長槍?(¯・ω・¯)
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 16:54:00木柄的確沒有非常堅固 但是你可以自己拿一把菜刀去剁剁看
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 16:55:00拖把柄 看你能不能一刀秒斷.....
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:55:00是相對不吃技術啦,但是如果你能練到就是站在地上拿槍不會被騎兵衝散的方陣你就天下無敵了
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:55:00高級實木其實也不好一刀砍斷
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:56:00步兵方陣練到不被騎兵沖散這個可以寫論文了,非常困難
作者: xex999 2018-10-20 16:56:00
槍劍斧 聖火
作者:
michuo (michuo)
2018-10-20 16:56:00木頭也沒那麼好砍斷 更別提長矛是在眼前晃來晃去的 而且以前的鍛造技術又沒太好 說劍能剋長槍是騙人的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-20 16:56:00FGO的劍和槍跟史實不一樣啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:57:00日本足輕用的槍則是亂陣用的便宜貨
作者:
loosie (uila)
2018-10-20 16:57:00這個問題就像機槍和步槍比較強一樣 兩者的功能根本不同你回隨身帶一把好幾公尺的槍來防身嗎?
長槍你給個農夫民婦 他會拿起來往前戳好了 用劍你可能要養很久效果還不一定比長槍好
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2018-10-20 16:59:00槍是百兵之王 劍還是去旁邊玩沙
作者: chu630 (洨豬豬) 2018-10-20 16:59:00
說啥呢 為什麼不發劍氣(x
作者:
LAODIE (老爹)
2018-10-20 17:00:00能劈斷木柄都雙手劍啦 做出來的功能就是專劈木柄槍的
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-10-20 17:00:00不被騎兵衝散也沒有,可以查查安息人是怎麼打爆長槍重步兵的打錯不是沒有是沒用
作者:
imz0723 (IMZ)
2018-10-20 17:01:00我有點好奇FGO的槍是木柄嗎 感覺都超堅硬的說
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:02:00說真的如果你想一擊斷柄 拿斧頭是比較實在的選擇...
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 17:02:00至少給波露苦是獸骨
作者:
iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)
2018-10-20 17:02:00拿職階概念跟冷兵器本身比?
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2018-10-20 17:02:00有那種拿雙手劍衝破長矛陣的傭兵 例如世紀帝國三的都卜勒武士
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:04:00斧頭 鋤頭 鐮刀之類農具 徵招的農奴兵使用起來也很親切 價
拿劍打長槍的話,是要隔-->壓-->近身,而不是劈斷槍柄
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:05:00格跟耐久度怎麼算都比劍要好 劍最大的功用還是在裝飾跟精
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:06:00神象徵意義上面
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-10-20 17:06:00單兵或許還有些可能影響,整個軍隊規模時,劍應該是被屌打XD
作者:
BMotu (BMotu)
2018-10-20 17:06:00力量的來向太小了,很難看清楚的樣子
刀刃跟揮刀方向一致 是很困難的 角度稍微不對就是你的手先扭到 然後刀刃受損
作者:
deluxe (deluxe)
2018-10-20 17:08:00拿來破瑞士長矛的傭兵是領兩倍薪水的菁英雙手劍士
重點是你劍做了那麼多動作要彌補距離劣勢 但是你有可能只是腳滑或判斷錯就被昨天還在種田的拿長槍戳死
文明帝國系列裡劍攻城、槍剋馬、斧剋近戰我一直弄不太懂為什麼這樣分配w
而且農夫的動作只有 舉起槍 看目標用力往前戳 沒惹
作者:
KUSURI (UnderTheBurningSky)
2018-10-20 17:15:00那是遊戲為了平衡性的設計吧 而現實是個kuso game沒在管這
作者:
LAODIE (老爹)
2018-10-20 17:18:00雙手劍打的瑞士長矛都五公尺起跳 會劈的就算弄不斷也能壓制五公尺的矛你要重舉就被人家長矛硬上了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 17:19:00大部分HEMA練習大概是同樣武器對同樣武器,所以用劍的不習慣對長槍是正常,影片中殺傷比從1:2慢慢變成2:3應該是因為裡面的人慢慢習慣了對長槍的技巧5公尺長矛恐怕靈活度也比較受限,反而不像2~3公尺的短矛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 17:21:00那樣,長度和靈活性都有,更能克制短兵器?
作者:
orze04 (orz)
2018-10-20 17:24:00團體戰 長槍陣型一亂 自己人卡自己人
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2018-10-20 17:27:00騎馬使長兵需要的訓練量和上面說的長槍陣型戰鬥是不同的
玩騎砍練好騎槍,衝鋒桶人比較強,雖然我還是喜歡用劈砍武器
作者: Nravir 2018-10-20 17:34:00
和野獸打架也是長毛比較好用
作者:
a8418635 (agogo)
2018-10-20 17:34:00根據我練棍的經驗 長的就是強。 技術輸人沒關係你揮個兩下別人根本不能進入你的攻擊範圍 但缺點是遇到夠靈巧的抓住破綻衝進你的一臂之間你就死定了
影片的劍應該不是真劍的重量吧 如果是真劍的重量更難跟長槍打
作者:
eyesg (彌å郎)
2018-10-20 17:44:00要斷柄的動作太大早就被戳死了
武術用和戰場用差很多, 影片裡是武術用的槍, 戰場用的槍長度長很多+人擠人沒那麼靈活, 所以才比較好斷炳
作者: shane24156 (噴水紳士) 2018-10-20 17:57:00
夢幻模擬戰也是劍刻槍
歷史上倭寇就是靠太刀斷長槍把明打爆, 之後戚繼光才改
作者:
eyesg (彌å郎)
2018-10-20 17:59:00無敵步兵團一直都是長槍兵啊
作者:
eyesg (彌å郎)
2018-10-20 18:00:00馬其頓方陣 等等
拿長劍砍木柄?你開玩笑吧?你是當對面長槍沒槍頭?要砍柄還要先過槍頭勒 還是你覺得劍隨便可以砍斷木頭?一根木頭插在地上固定好給你砍都不一定砍的斷 更何況槍在人手上不會跟地上一樣是固定的 再來你以為劍砍進木頭以後不會卡住嗎?越細越容易卡 還武士刀砍木柄 真的是笑死我
史實就這樣記載囉, 砍槍當然砍掉槍頭就好, 以太刀長度只要繞過槍頭是有多難..
砍掉槍頭不就是去砍木柄嗎?你的槍頭跟木柄的連結是紙糊的?還是槍頭不是鐵製?
你知道太刀多長槍頭多長嗎? 要繞過很難?? 史實就是這樣, 在這邊當鍵盤武術家歷史也不會改變啦
作者:
yggyygy (Aixiuqanei)
2018-10-20 18:16:00小李他媽的飛刀
倭寇打贏初期明軍的方式也不是把槍頭砍掉啊 是靠靈活迂迴衝進槍陣以後進入劈砍容易的距離 利用長槍陣轉向
作者:
efkfkp (Heroprove)
2018-10-20 18:17:00劍在西方中古時期以後也早就轉型防身武器,近代的劍術大多也都是文藝復興後才建立的,就如同現代軍官的手槍或儀仗刀的地位一樣,在當時出門旅行行商上學赴宴都會帶著,既可以當裝飾品遇到刺客與決鬥(西方人超愛決鬥的從低智商到高智商都一樣一堆天才數學家化學家死在決鬥上XD)時又不至於手
倭寇打贏初期明軍的方式也不是把槍頭砍掉啊 是靠靈活
作者: yoyozero 2018-10-20 18:18:00
誰說沒槍頭就捅不死人
媽啦你解讀史實的能力有問題啊,倭寇會贏是因為明軍太爛,不是因為倭刀可以砍斷槍頭好嗎?你是超能力武者就對了太刀越長,重力產生的向下力矩也就越大,是要怎麼進行横向的強力斬擊?靠你的鍵盤念動力嗎?戚繼光為什麼有現成的明軍不用,要叫一堆農兵來訓練,你是不是都沒有想過這個問題啊XDDDDDDDDDDDDD還說人家鍵盤武術家咧,那你不就鍵盤史實研究員XDDDDD
他可能覺得利用重力的往下劈砍之類的吧 但是就算如此還是很難砍斷 畢竟槍在人手中不是固定的 會浮動 而且
作者:
orze04 (orz)
2018-10-20 18:35:00說砍掉槍柄的 你先拿根斧頭去橫向砍木頭看看
戚家軍還是有使用長槍來對付倭寇 那槍還更長 5~6公尺不過改善了訓練和陣型 讓倭寇不易近身
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 18:38:00明軍本身近戰就爛到極點,而且還是那種非精銳的衛所兵不管拿什麼都會被浪人打爆很正常
看千錘百鍊他們選的其中幾個中東 東歐武器跟歷史 看起來應該是不弱
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 18:39:00戚家軍主要就是排陣型,長槍手跟盾手交互合作,可以打出很驚人的類似5000:3這種戰損數據
歷史記載就是"我兵攢槍刺之,賊斫一刀,十數槍齊折"明軍當時很弱沒錯呀, 所以倭寇才有辦法打出這種打法
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:53:00要砍斷槍頭,大概是品質比較差的槍桿吧,竹子做的之類的拿高裝檢用的軍備上場打仗的概念
竹子更不可能 竹子的彈性非常好 非固定狀況下劈不斷
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:54:00那會是其他材質的木頭嗎?
竹子反而還是戚繼光後來拿來做狼筅來反刀用當時兵制就敗壞, 當然槍的材質一定好不了多少, 又不像某些人想像長槍柄一定是多高品質實心木
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:57:00所以說劍到底能不能剋槍,不講明是哪一種槍也沒意義如果是短槍的話,劍的贏面不高,可是如果是戰場用的大槍又是另外一回事
作者:
mema (fireinsidetheman)
2018-10-20 19:01:00一對一是這樣,戰爭接近戰就不一樣了
作者:
cemin (妲~己~魂!)
2018-10-20 19:04:00一來FGO的是職階,不是武器;二來只是遊戲需要互剋設定,否則就會變成弓剋槍劍,槍又剋劍,然後傻巴就變廢物了
"我兵攢槍刺之,賊斫一刀,十數槍齊折"....幹,這句就唬洨的啊?你沒有基本判斷能力嗎?一刀下去可以同時讓十幾把槍齊折,怕不是揮出了劍氣或
是天翔龍閃啊!!你覺得這可能嗎?這只是史家用來描述倭寇
110樓的大大見解比較接近武術界的看法,兵器基本上一寸長一寸強,但是到了一定的程度後,長兵器怕近身白刃戰,相關的概念曾經在甄子丹演的一個人的武林裡提到。但依照戰爭而言槍棍類的長兵器易學難精,至少
槍擺多密集不管, 槍材質多好不管, 反正鍵盤武術家說不
連當時槍用法槍材質都不知道, 還唬爛什麼現實力學哩
我觀落陰的話、那你就是念動力能力者兼職時空旅人了XDD
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:10:00來人,傳歷史學家上堂對質
喔,要扯材質是不是?可是我建議你扯粗細啦,像藤條那樣就有機會"十數槍齊折"了,不過藤條這麼細撐得住槍頭嗎?不是啊,古人隨便無心的誇大一句,就有2018年的人相信,那你從小到大受到的九年義務教育跟科學經驗去了哪裡?你沒有最基本的科學判斷能力的嗎?
而且當時形容倭人刀法精妙 反之東南明軍不振已久 符合上面說的精銳劍兵能砍破雜兵長槍海的用法
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:31:00要講斧的話,要先看是單手還是雙手斧,兩種完全不同
可是要武士刀直接砍斷木頭不實際啊 槍本身在人手中不是固定的 不是固定的力會流失 想想要跆拳道踢破木板要不要夥伴好好抓好木板就知道 砍進木頭木頭會夾住刀刃刃越利越細約容易卡住 卡住了還談什麼砍斷
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:34:00混戰中亂七八糟的,那個老王就帶衰啊,手上的槍被人砍了十幾刀,承受不住折斷了,大概也是有可能的
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-10-20 19:36:00自己練武術的感想 沒學槍劍但會刀棍 我用刀打不贏我用棍不過我菜雞 高手如何我就不知道了
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:38:00那個是戚繼光寫信上奏跟元老院要錢的阿 當然要寫聳動點...
倭寇的打法就是持武士刀衝進去破陣亂砍一通大殺四方,
武士刀野太刀初期能打贏槍陣 是明軍訓練不足 陣型不穩加之長槍轉向不易 倭寇才有機會用迂迴的戰法打贏的正面硬上砍斷槍頭真的不是一個可行的選項
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:39:00咱華人中文最厲害的地方就是誇飾法可以誇張到媽都認不出來
重點是,"贼斫一刀,十數槍齊折",在不考慮劍氣的情況下,武士刀的一刀斬擊範圍就那麼大,你要十數槍齊折,除非那十幾把槍都同時送到你面前給你砍....
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2018-10-20 19:42:00一開始輸倭寇很正常吧 戰場經驗海放明兵不知道幾條街
同時放你面前給你砍你也做不到啦 現代拿鏈鋸都不可能一次鋸開好幾根木材了 明代的刀那樣搞一定先壞掉
作者:
magic1104 (美雞客)
2018-10-20 19:48:00那為什麼後來要改用狼筅
其實我有很認真地想了一下,到底要多爛的木材,才能被一次砍斷十幾根
不是改用,是加入狼筅,用意是增加對方破陣難度而且倭寇不是只有武士刀,也有薙刀的編制,狼筅可以擋一下
作者:
drph (Peter)
2018-10-20 20:03:00把一看就知道是誇飾法的敘述用字面意義去理解,國文到底是多差…
大家都知道是誇飾法,可是有人死抓著一句唬洨要經費的話不放,我也沒有辦法~
作者:
eldar (0.0)
2018-10-20 22:30:00影片頗歡樂 XD
作者: flannnnn 2018-10-20 22:41:00
就看握不握的到
作者: black510113 2018-10-20 23:44:00
三國武將用劍的和用槍的比 隨便想都知道誰強除非是雙手長劍 不然關張趙呂布為啥拿長武器
作者:
gt24 (寫一個慘字還寫錯)
2018-10-20 23:48:00就算是竹槍也很難砍,對方刺過來.沒靜止,砍下去力量會偏掉時機沒抓好,對方就收槍再刺一次了
作者: mc2834 (子虛烏有) 2018-10-20 23:56:00
長槍製作起來性價比高,而且對前線的人來說,使用的心理負擔較短劍小,以前的士兵素質低劣,不見得都受過專業訓練