Re: [閒聊] 長槍與劍的優劣勢？
作者: Alertme (-.-) 2018-10-20 20:26:01
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: 對於拿槍的菜鳥來說，把3米多甚至更長的槍全力刺出後抽回來的確很難
: 對於高手而言瞬間把槍抽回再刺本來就是基本功
: 反而是想敲掉的劍士在擔心用力敲下去後發現是佯攻，沒敲到反而露出破綻
: 另外槍刺出去過程不是直直的刺出去
: 是同時帶順時針或逆時針畫圓來撥開對方的槍，所以槍尖的落點不是那麼好猜的
: 話說回來，要把一隻超過3.5米的槍練到像自己的身體一部分絕對不比刀劍少
1. 西洋的劍/槍 跟中國武術的刀槍劍 其實使用方式上有些許不同 不好比較~
就像日本的武士刀 薙刀 鑓 使用上也都跟中國的刀槍劍類有差異
2. 講到中國長槍 看到貼一些影片 竟然沒人貼這段電影中的大槍展示 代表涉略都太少了
https://www.youtube.com/watch?v=a8vSYBZBcZE
于承惠(已故)可是真功夫 這才是高手@@
影片中用的槍法 是真正中國武術的槍法 而西洋槍 日本鑓不會這樣使勁
影片最後 是真正的"回馬槍" 一個70幾歲的老頭子能這樣使大槍 可見底子有多深厚@@
那個畫圓的抖勁力道 用刀劍有辦法輕易撥開嗎? 更不要講側面看 才能看出槍的遠近位置
光用看的 你如果中了這70幾歲的老頭子的一槍 自認為還能作戰嗎-.-? 我都得趴下了~
: 推 a8418635: 我老師是說出槍要抖 10/20 18:27
有這麼簡單嗎@@? 沒真功夫 抖得了嗎QQ?
: 推 BITMajo: 3米以上的大槍，被人欺近身還是不利，要克制短兵器，恐怕 10/20 18:27
: → BITMajo: 還是用3米以下的長兵器比較合適 10/20 18:28
: 噓 SilverFlare: 樓上 那你就錯了 雙手持長槍的操作其實比起單雙手劍 10/20 19:15
: → SilverFlare: 更能從難以防禦的角度刺入或打擊 靈活度上槍大概只輸 10/20 19:16
因為正面看長槍突刺 通常只能看到一個點 無法準確判斷遠近 真刺/假刺 就更難判斷了
: → SilverFlare: 給刺劍rapier 但那又如何 光距離優勢就屌打了 10/20 19:17
西洋刺劍 應該無法撥開中國長槍 因為抖勁太大 當然 只有高手才有這樣的境界-.-
: 對於拿槍的菜鳥來說，把3米多甚至更長的槍全力刺出後抽回來的確很難
: 對於高手而言瞬間把槍抽回再刺本來就是基本功
: 反而是想敲掉的劍士在擔心用力敲下去後發現是佯攻，沒敲到反而露出破綻
: 另外槍刺出去過程不是直直的刺出去
: 是同時帶順時針或逆時針畫圓來撥開對方的槍，所以槍尖的落點不是那麼好猜的
: 話說回來，要把一隻超過3.5米的槍練到像自己的身體一部分絕對不比刀劍少
1. 西洋的劍/槍 跟中國武術的刀槍劍 其實使用方式上有些許不同 不好比較~
就像日本的武士刀 薙刀 鑓 使用上也都跟中國的刀槍劍類有差異
2. 講到中國長槍 看到貼一些影片 竟然沒人貼這段電影中的大槍展示 代表涉略都太少了
https://www.youtube.com/watch?v=a8vSYBZBcZE
于承惠(已故)可是真功夫 這才是高手@@
影片中用的槍法 是真正中國武術的槍法 而西洋槍 日本鑓不會這樣使勁
影片最後 是真正的"回馬槍" 一個70幾歲的老頭子能這樣使大槍 可見底子有多深厚@@
那個畫圓的抖勁力道 用刀劍有辦法輕易撥開嗎? 更不要講側面看 才能看出槍的遠近位置
光用看的 你如果中了這70幾歲的老頭子的一槍 自認為還能作戰嗎-.-? 我都得趴下了~
: 推 a8418635: 我老師是說出槍要抖 10/20 18:27
有這麼簡單嗎@@? 沒真功夫 抖得了嗎QQ?
: 推 BITMajo: 3米以上的大槍，被人欺近身還是不利，要克制短兵器，恐怕 10/20 18:27
: → BITMajo: 還是用3米以下的長兵器比較合適 10/20 18:28
: 噓 SilverFlare: 樓上 那你就錯了 雙手持長槍的操作其實比起單雙手劍 10/20 19:15
: → SilverFlare: 更能從難以防禦的角度刺入或打擊 靈活度上槍大概只輸 10/20 19:16
因為正面看長槍突刺 通常只能看到一個點 無法準確判斷遠近 真刺/假刺 就更難判斷了
: → SilverFlare: 給刺劍rapier 但那又如何 光距離優勢就屌打了 10/20 19:17
西洋刺劍 應該無法撥開中國長槍 因為抖勁太大 當然 只有高手才有這樣的境界-.-
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 20:31:00
次級非常難閃避這點講對了 因為幾乎沒有任何前置動作以對手視角來說 刺擊的軌道相當難以預判
作者: k00207 (突變人) 2018-10-20 20:32:00
白蠟桿 很好抖
作者: seiya2000 (風見) 2018-10-20 20:40:00
騎在馬上要怎麼使出回馬槍？
作者: chewie (北極熊) 2018-10-20 20:40:00
感覺這是棒而不是槍？雖然也蠻厲害的
作者: ehentai (e.hentai) 2018-10-20 20:41:00
大槍平日練習是不裝槍頭的啦...
作者: yao7174 (普通的變態) 2018-10-20 20:46:00
中國的槍跟棍有共通的套路啊
作者: wholewing (\⊙▽⊙/) 2018-10-20 20:47:00
後面有說換槍頭然後把前端崩掉，那就是變槍了
作者: salamender (banana king) 2018-10-20 20:50:00
槍刺出和手掌動作好像都在鑽
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 20:57:00
前實原理就跟拳擊很像 第一神拳一步對martinez有演過完全直線衝來的刺擊 等看到才開始做反應一定來不及只有靠預判 問題是對手在你正對面 刺擊從你的視角來
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-20 20:59:00
功夫裡的五郎八卦棍後來油炸鬼也是換成槍在打彈琴殺手
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 20:59:00
看幾乎沒有可以讓你預判的前兆 所以非常容易中招
作者: flare5566 (flare5566) 2018-10-20 20:59:00
嘴砲
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-20 21:13:00
五郎就是指楊五郎 所以五郎八卦棍就是楊家槍法的變種
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-10-20 21:18:00
西方方陣槍不是湊一起打平往前推的嗎西方是整群人拿又長又硬的槍 跟這種單兵槍法差很多
作者: worldark (é”克貓) 2018-10-20 21:27:00
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:35:00
我只能說槍桿選的對，隨便都馬抖
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:38:00
長槍好上手（遠距離刺讓初學者農民也能快速上手）但單獨對上用劍的（通常會是專業練家了）會吃虧，可是真的把槍練起來的就比劍有優勢。所以不是單純劍剋槍，是菁英怪打贏雜魚。
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:38:00
講抖勁之前不如先問問有沒有拿白蠟桿這樣玩https://www.youtube.com/watch?v=ExXC3TjaE1w不會吃虧，單獨對上拿劍的就是一樣占優勢
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:40:00
技術力量同等為前提 攻擊範圍愈大的一定贏啊
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:41:00
攻擊範圍只是一小部分，因為槍本身的構造與重心位置
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:41:00
兵器本身有優勢，只是被用劍的靠經驗追回來，所以最後劍使能贏
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:42:00
不管刺、揮的速度都會更快，力道也更大兩把武器給給你選，選槍就對了，拿劍等死啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:44:00
槍專家>劍專家>槍使，因為槍專家比槍使少，所以才會有劍>槍的感覺
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:44:00
就跟你說技術力量同等了 還在靠經驗追?
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:45:00
我記得劍本身只是一種權威象徵 實戰其實很吃虧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:45:00
至於菜鳥拿劍？這是自殺吧......我的前提有把槍分等級，我也沒反對你的說法，你是？
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:46:00
簡單來說劍就是帥跟相對好攜帶 實戰就算了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:46:00
較多 長槍則是你只要知道怎麼戳 就能當兵器了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:47:00
我一直有提兩天都是專家就像我說的槍會贏，有問題？
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:47:00
劍也是可以拿來玩劈斬的，只能戳刺是娛樂欣賞用
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:47:00
而且長槍能長能短 能刺 能挑 能橫掃
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:48:00
用法很多元我是記得劍本身架構並不強韌 拿來劈斬容易壞因為它不像刀一面薄一面厚實 非常適合劈斬施力
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:50:00
那要看你講的是實戰用劍或是裝飾(or電影)劍實戰劍的情況你把它想像成一個大鐵條就是了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:53:00
史實的劍類兵器有所謂的tapering(修尖) 就是說劍不是
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:53:00
等等 你說的那種該不會是說 名稱叫劍
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:54:00
從正面看慢慢變尖而已 側面看 也有隨長度逐漸變細
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:54:00
實際上根本是拿來砸的那種吧（汗
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:54:00
可以去估狗一下古劍，會發現其實都挺厚實且寬
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-10-20 21:55:00
青銅劍？
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:55:00
砍擊其實只限定在中段 後1/3以降的部分穿透力極差
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:55:00
越薄越鋒利 = 越脆弱越沒實戰價值
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:56:00
如果是西方的大劍或大家常說的斬馬劍 那根本是大棒槌
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-10-20 21:56:00
而厚實程度根據當時的金屬工藝製作強度而定
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:57:00
你是靠力量加速度去砸死人的 漫畫一刀兩斷不存在的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:58:00
煩請google圖片 "sword distal tapering"
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-10-20 21:58:00
記得薄有個實戰缺點除了容易缺口外 也容易卡住請不要小看骨頭
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 21:59:00
就像弓箭有弓手的矛盾一樣 劍也有劍設計上的尷尬存在如果不修尖 使用就不靈活 戳刺的穿透深度也會大減
作者: pgame3 (G8goat) 2018-10-20 22:02:00
實戰劍大多都前端開鋒，剩下部分就是鐵棒吧
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 22:05:00
修尖跟開鋒是不一樣的兩回事 修尖是製作階段就做了實際上劍要說是鐵棒還不如說是鐵板 而且很薄
作者: jim0611tw (彰師阿宅寯) 2018-10-20 22:58:00
一寸長一寸強？？
作者: a8418635 (agogo) 2018-10-21 02:56:00
我老師練得不是大槍啊 不過大槍他也會些就是了出槍要抖是說 你出槍的時候要抖槍尾那隻手，會讓槍頭綻開抖成所謂的槍花避免刺出去之前就被格開或躲開，老師是說抖槍是基本功啦，雖然我是練棍的
