Re: [閒聊] 長槍與劍的優劣勢？
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-10-20 22:57:07
※ 引述《Winderley (讀聖賢書)》之銘言：
: 有點訝異居然沒有人提到彼得納戰役
: 參戰的雙方：馬其頓方陣與羅馬軍團，剛好正是這兩種兵器的經典代表
: 首先先介紹馬其頓方陣，大概可以說是長槍的極致，3.6-6.4米的薩利莎長矛配上密集的
: 陣形，別講什麼武術，這種情況下，你大概也只能往前來回抽動，就算想拿槍揮舞，能幹
: 倒的大概就只有同僚...
: 另外一邊則是大家都熟知的羅馬軍團，60公分的西班牙短劍，配上大方盾
: 雙方都訓練有素而且裝備精良，沒有什麼雜魚對上精英的狀況
: 拿劍撥開長槍進入直接白刃戰？結果就是馬其頓方陣正面無敵，差點直接車翻羅馬軍團
: 到最後還是因為馬其頓方陣前進時因為地形產生缺口，羅馬軍團才衝得進去反敗為勝
: 我覺得馬其頓方陣闡述了最重要的一點就是，在數量面前，個人的武技/武力一點意義都
: 沒有...
推文說用投石車砸或是弓箭射的都太理想了
問一個最簡單的問題：你能砸幾次？
很多人會誤解，覺得長槍方陣機動不足，以為步兵就是乖乖用走路
這種長槍方陣需要訓練衝鋒能力，再怎麼廢１００公尺至少也能在２０秒內跑完
２０秒內你能射幾隻箭？ 你能砸幾次石頭？
這種方陣當時能夠縱橫沙場不是沒原因的
而且被羅馬打敗也不全然是因為這種方陣真的廢，主要還是看指揮官
: 有點訝異居然沒有人提到彼得納戰役
: 參戰的雙方：馬其頓方陣與羅馬軍團，剛好正是這兩種兵器的經典代表
: 首先先介紹馬其頓方陣，大概可以說是長槍的極致，3.6-6.4米的薩利莎長矛配上密集的
: 陣形，別講什麼武術，這種情況下，你大概也只能往前來回抽動，就算想拿槍揮舞，能幹
: 倒的大概就只有同僚...
: 另外一邊則是大家都熟知的羅馬軍團，60公分的西班牙短劍，配上大方盾
: 雙方都訓練有素而且裝備精良，沒有什麼雜魚對上精英的狀況
: 拿劍撥開長槍進入直接白刃戰？結果就是馬其頓方陣正面無敵，差點直接車翻羅馬軍團
: 到最後還是因為馬其頓方陣前進時因為地形產生缺口，羅馬軍團才衝得進去反敗為勝
: 我覺得馬其頓方陣闡述了最重要的一點就是，在數量面前，個人的武技/武力一點意義都
: 沒有...
推文說用投石車砸或是弓箭射的都太理想了
問一個最簡單的問題：你能砸幾次？
很多人會誤解，覺得長槍方陣機動不足，以為步兵就是乖乖用走路
這種長槍方陣需要訓練衝鋒能力，再怎麼廢１００公尺至少也能在２０秒內跑完
２０秒內你能射幾隻箭？ 你能砸幾次石頭？
這種方陣當時能夠縱橫沙場不是沒原因的
而且被羅馬打敗也不全然是因為這種方陣真的廢，主要還是看指揮官
作者: Cishang (辭..) 2018-10-20 22:59:00
大概是世紀帝國玩多了 投石車屌打
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:00:00
嗯，同意野戰投石車不實用，不過pike這種方陣真能跑這麼快？你要同時維持陣型，100公尺20秒跑完應該都亂了吧何況是3~5排pike都往前架起來時根本不可能不過全部都往上抬起倒是能跑沒錯
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-20 23:02:00
事實上訓練就是在訓練這個.
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:02:00
整個方陣維持隊形20秒跑100公尺有點理想吧
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2018-10-20 23:03:00
有練過的希臘方陣兵是真的架方陣跑過來的啊
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:03:00
投石車的精準度不是那麼可靠的武器
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:03:00
我覺得100公尺30多秒還差不多，20秒太快了，那是全力奔跑了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-20 23:03:00
行軍訓練可是很注重的
作者: probsk (紅墨水) 2018-10-20 23:05:00
英格蘭長弓參考一下
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:06:00
長弓兵養成太貴了
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:07:00
記得長弓兵是徵召的，養成一個長弓兵成本很高
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-10-20 23:07:00
英格蘭長弓是超級精銳部隊吧XD
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:08:00
正規訓練好像真的練不起來XD，都是從領地徵召長弓兵應該是像蒙古的馬弓一樣，平常在自家就天天練弓術
作者: P2 (P2) 2018-10-20 23:12:00
真的要砸 砸一顆破壞陣型就能達到效果
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:15:00
史實的投石車根本盲泡 打城牆還可以馬其頓方陣原始設計是要有騎兵保護側翼
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-10-20 23:16:00
他們戰爭都沒有拒馬嗎？
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2018-10-20 23:17:00
方陣是沒在練衝刺的....你有看過鎮暴組方陣衝刺嗎? 都是團起來慢慢推上去後面開始衝刺鎮壓的時候都是對面已經解體
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 23:20:00
中世紀投石車充填一發到射出到打中至少要20秒以上...
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:20:00
斯巴達步兵的方陣確定是互推
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:24:00
投石機就是拿來K超級大的目標 所以除了打城沒其它選擇打城牆實際上衝車更好用 投石車很可能連K城牆都會miss
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-20 23:26:00
更重要的是...彈藥有限，戰場不一定有那麼多合適的石頭可撿
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 23:27:00
衝車是對方守城兵陣破了以後才能上 不然城牆前敵我雙方混在一起 需要直接碰撞的衝車要怎麼上? 所以開戰時大部分都會先投石車後衝撞車 因為衝撞車是收尾用的
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:39:00
但是投石機的目標也不是城牆啊 而是繞過城牆打城中的守兵
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-20 23:42:00
老實說丟出去就對了 瞄準非常困難 你管它打到哪裡不要打到友軍就好了
作者: a12073311 (沒有) 2018-10-20 23:55:00
投石車其實沒有目標... 砸城牆雜不動 雜守軍雜不到扔出去給人製造壓力或恐慌的作用說不定還比較大反正不要砸到自己人就好了 雖然很容易砸到自己人...
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:57:00
就是擾亂居多吧 也不是要砸死守軍 而是打亂城內的防守陣式
作者: a12073311 (沒有) 2018-10-20 23:57:00
找跟樹拉起來撞門 說不定還比投石機快
作者: ma1720 (醫官擒獸) 2018-10-20 23:58:00
投石機是把屍體丟進去用的，像花喇子模被打那樣
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2018-10-21 01:05:00
血河車?
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-10-21 07:44:00
投石車是砸進城內破壞建築跟順便點火的啊有沒砸中不重要
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2018-10-21 07:57:00
投石車以中世紀的技術力根本不用想校準，扔出去就對了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-21 09:59:00
北韓都能練出人體點陣圖了 20秒衝鋒還好吧
