推 busman214: 話說有人有合氣道的實戰畫面嗎？ 找到的影片都是演武的10/27 11:18
→ busman214: 真的很好奇這門武術在實戰中真的有用？
這要看你對「實戰」的定義是什麼。
先給個懶人包。
如果你對於實戰的定義是MMA那種擂台、鐵籠戰的話。
那答案是「很勉強」，因為目前大多合氣道館的修習過程是不包含這一塊的。
如果你只在合氣道館學習的話，你幾乎不可能學到職業格鬥家等級的肉搏技巧。
強調大多的原因是因為還是有道館會教偏向實戰的東西。
像是富木流合氣道就很講究乱取り的重要性。
https://www.youtube.com/watch?v=Hd-7c9WrQt0
但假如你的實戰有包含日常防身這塊的話。
我會跟你講「還挺有用的」。
它能讓你在碰到事故的時候多幾招防身用的技巧，讓你有機會在危機中脫身。
會有這樣的答案有興趣的人，就麻煩看以下的不懶人包。
→ Nfox: 但我覺得那不像格鬥 比較像主要使用武器另外配的副技能10/27 13:00
→ Nfox: 畢竟他們用劍用仗還是相同觀念的延伸10/27 13:03
→ Nfox: 應該是先有劍術 才這樣的東西出現10/27 13:05
這樣講不太對。
先稍微解釋一下合氣道的本質和歷史好了。
(只不過先說我天生不成材又不上進。
合氣道只練到到棕帶一級，聽到初段的考試內容就直接放棄惹。
上次進道館也是十年前的事，學到的東西也忘的差不多惹。
所以有講錯的地方麻煩包含一下www)
首先，大部分人認知中的合氣道，也是最有名的合氣道應該都是：
「植芝盛平的合氣道」
為什麼要這樣講？因為合氣道其實不只一個。
甚至「植芝盛平的合氣道」一開始也不叫合氣道。
「植芝流」、「相生流」、「旭流柔術」、「皇武道」這些都是他用過的名稱。
其他的合氣道像是：
大東流合氣柔術 - 植芝盛平所學習的流派，合氣道的淵源。
Hapkido - 更常見的名稱是韓國合氣道，開創人崔龍述也是學習大東流的。
然後「植芝盛平的合氣道」其實又有好幾個派系。
每個派系所教的又小有不同。
光是對「合氣」解釋每個教練可能又都不一樣。
植芝盛平本身則是解釋為「與天地之氣合而為一之道」。
相較起柔道、空手道。
合氣道的組織架構其實相對鬆散許多的。
「合氣」這術語也從來不是單一武術專屬。
就像名義上應該是我師祖的李清楠，他也自己搞了一個不知道幹嘛的合氣太乙拳。
講明白一點，你今天心血來潮創個
「星爆流合氣道」- 練習時一定要拿一黑一白兩把木刀。
「姆咪流合氣道」- 練習前先蹦蹦跳三下當暖身。
「阿福流合氣道」- 練習前...呃，算惹。
把自己吹得天花亂墜，都不會有人來管你。(被看不爽的路人踢館又是另一回事)
再加上合氣道本身的神秘性，就很容易產生以合氣道之名招搖撞票的武棍。
這類人最有名的就是自稱有好幾個合氣道流派十段的柳龍拳。
因為他實在太囂張，不僅開道館授課，還接受各種訪問。
所以導致有不少人提到合氣道第一個聯想到的都是這個騙子。
但實際上，他從未學習過植芝盛平的合氣道。
其他流派的段位也是他自己瞎掰的。
最後，曾經和真的合氣道高手鹽田剛三交流過的格鬥家岩倉豪出面戳破他的牛皮。
https://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8
雖然這算是替真正的合氣道、合氣柔術出了一口氣。
只不過對很多沒了解詳細事情始末的人來講，就產生了合氣道是騙人武術的印象。
算是風評被害吧w
那這篇在講的合氣道，「植芝盛平的合氣道」又是什麼？
那一定要從植芝盛平本人講起。
在我的認知裡，學習合氣道這件事其實有一大部分就是在模仿植芝盛平本人。
為什麼合氣道要學合氣劍、合氣杖？
這答案其實很單純，因為植芝盛平就是這樣教導他的門生的。
合氣道對植芝盛平來講不是單純的一門武術。
而是他傳承自身所學的武道、思想、理想，甚至是宗教的管道。
https://i.imgur.com/XBFKFxZ.jpg
這是植芝盛平生前最有名的一張照片，看起來是個乾瘦但不怒自威的老人。
世人對於合氣道的第一印象：
「身著袴裝的瘦小的老者，輕鬆寫意地把連番撲來的大漢摔飛。」
便是來自於他晚年留下的演武影片。(當然還有他的最有名的門生之一的鹽田剛三)
https://www.youtube.com/watch?v=0IU_h50W-9g
但實際上，青年、壯年、中年時期的他雖然矮小，但卻是一名以力大無比著稱的壯漢。
https://i.imgur.com/4vj3Xj4.jpg
https://i.imgur.com/QeLLiLr.jpg
https://i.imgur.com/48tuglC.jpg
植芝盛平出身於1883年，兒時病弱且矮小。
就算成年後也只有156公分高，以身高來講可以說是非常矮。
但是他為了克服自身的弱點而發憤苦練身體與武術。
將自己矮小的身軀硬是鍛鍊成厚重強壯的體格。
他曾因為過矮的身高被拒絕從軍，但是後來因為日俄戰爭而得以入伍。
退伍後則是前往北海道開墾，在當地建立起了一定的名望。
這段期間他斷續學習了：
柳生心眼流柔術、寶藏院流槍術、柔道、軍隊的銃劍道等武術流派。
其中有最重要的則是大東流柔術。
也是合氣道最主要的淵源。
當時植芝盛平成為了大東流宗師武田惣角的得意門生。
還得以開設自己的道館教學大東流柔術。
在壯年時，他則是信仰了日本當時的新興宗教「大本教」。
當時大本教的聖師出口王仁三郎視他如親。
出入拜訪都帶著他隨行，也勉勵他繼續往武道方面精進。
藉由同樣信仰大本教的信徒權貴，這名矮小的武術家逐漸打響了知名度。
不少軍人都拜入他的名下學武。
大本教雖然在當時的日本一度興盛。
但是由於教義大力主張建立世界統一政府，而開始受到日本政府的彈壓。
出口王仁三郎有感於壓迫漸深，所以便帶著幾名信徒前往滿州國。
並打算由此前往蒙古建立一個宗教國家，植芝勝平便是他帶著的信徒之一。
一開始他們與中國的軍閥張作霖，還有他底下的馬賊盧占魁合作。
但隨即張作霖改變了主意，將他們一行人連同馬賊抓起來準備處死。
還好日本大使館即時來救人，用文件證明了他們是日本人不是馬賊才幸免於難。
經歷了九死一生的事件回國後，植芝盛平自稱體驗到了「黃金體驗」。
並認為「武道的精神是神的愛，是對萬物愛護的精神」。
這時的植芝盛平因為對於武術看法的分歧，以及門生收入糾紛。
開始與大東流的武田惣角分離，轉而建立自己的流派。
藉由門下軍人的幫助，他得到在軍界高官前演武的機會。
並開始教導當時皇室禁衛武官。
植芝盛平在此時已成為了全國知名的武術家。
講道館講道館柔道的創始者嘉納治五郎在觀看植芝盛平的演武後也作出了：
「這正是真正的柔道」
的讚賞，並派遣了門徒望月稔前往學習。
望月稔也因此成為了少數得以在兩名泰斗同時學習的武術家。
植芝盛平的傳道之路從此一帆風順。
各方權貴，特別是軍人一一拜入他的門下，也陸續前往軍隊的各單位擔任武術教練。
雖然他所信仰的大本教接連遭受彈壓。
但由於植芝盛平在軍中的地位崇高，所以都沒有影響到他的聲譽。
二戰後1948年，植芝盛平的武術正式被稱為「合氣道」。
並在諸門生的努力下被推廣至民間。
他本人則是於1969年死於肝癌，享年86歲。
合氣道起源自日本的古流柔術。
再加上植芝盛平本身學自各方的武術，以及他自身的思想與宗教結合而成。
所以本身的性質和其他武術有點差別。
學合氣道等於學習植芝盛平本身，而非單只是一門武術。
再回到很多人會問的「實戰」問題。
我會很老實地回答你，大部分的合氣道館是不會教你實戰的。
甚至很多技巧在實戰中根本不能使出。
一個原因大概是植芝盛平本身的思想。
另外則是因為他大部分的門徒多是軍人、警察、其他武術的經驗者。
早就不缺乏實戰經驗，他們拜入植芝盛平的門下是為了精進，而非實戰經驗。
所以導致了現今合氣道的主流教學不會參入實戰練習。
但是也是有一些直傳弟子的流派會將實戰演練導入修習之中。
像是富木謙治的富木流，鹽田剛三的養神館就是例子。
那合氣道真的可以像刃牙裡的涉川剛氣那樣把人整個摔一圈嗎？
可以，有兩種情況下可以辦到。
第一是演武。
簡單來講就是表演給別人看的，合氣道現在主流的學習也是在此。
在適當雙方配合下很容易達成那種把人在空中摔一圈的效果。
當然這不算實戰，只能算練習與表演。
第二則是借力使力。
當然，真的借力使力是很難的。
起碼有一定經驗的格鬥家都不會讓你借力使力。
但如果對方不明白合氣道摔技的原理，使用者又很老練的情況下有機會達成。
譬如說刃牙裡涉川剛氣出場打奧運角力選手這戰。
https://youtu.be/Yb33hTbGOYU
涉川剛氣用背摔(其實我忘了這個怎麼叫了，只記得以前都這樣叫w)
絆倒對方，讓對面直接吃了個狗吃屎。
這招可能達成嗎，當然可以。
對面像發酒瘋那樣朝你衝過來的時候100%可以。
但是一個奧運角力選手會那麼笨，下盤毫無防禦給你絆倒嗎？
當然不可能。
很多合氣道的紀錄或是傳言都是建立「對方不清楚」在這個前提下。
就像植芝盛平摔飛一個相撲選手的紀錄。
或是鹽田剛三也曾簡單反折一下手腕，就讓甘迺迪的保鑣趴倒在地。
https://www.youtube.com/watch?v=1yCZb7RUB1g
至於真正的合氣道實戰方面。
鹽田剛三就轉述過植芝盛平的說法「實戰是七成打擊，三成摔技」。
合氣道如果要實戰，絕對不是只靠目前檯面上的那些摔技。
但是那些打擊技不在植芝盛平的教學範圍內，也不是植芝盛平想教的合氣道。
我的教練也曾讓一個100公斤以上的壯漢當場跪倒過。
但他老人家也坦白地講過：碰到那種渾身肌肉的大塊頭摔角手，合氣道目前是完全無解。
另外對於合氣道一個很常見的誤解就是合氣道使用者總是矮小瘦弱的人。
上面講過，但還是重聲一下。
這是植芝盛平與鹽田剛三這兩人晚年的演武紀錄所產生的刻板印象。
植芝盛平雖然矮，但他是個不折不扣的肌肉體力怪物。
在北海道開墾的時候還可以把馬車連馬一起拉著走。
只是年紀大了才縮水成那樣www
而他的道場也被稱為「地獄道場」，對於學生也是給予高強度的訓練。
至於量級問題。
嗯...刃牙這種已經偏異能的格鬥漫畫還講量級，我是覺得沒啥意義了啦w
※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
: 合氣道現實中難道有實戰能力??
: 至少八極拳是警衛大隊特勤真的會學的武術 真的沒用國家讓學那個幹嘛??
個人的經驗和知識告訴我，合氣道在現實中不可能沒有實戰能力。
畢竟都是柔術一脈的，怎麼可能完全沒有實戰能力。
只是合氣道的本質讓他變成了一個演武取向的武術。
其實植芝盛平的主要工作其實就是在軍中當教官。
富木謙治也參與過自衛隊的格鬥術設計。
另外鹽田剛三的養神館則是警視廳的固定合作對象。
警視廳每年都會送人去學合氣道，然後拿到資格的學員會被派去保護VIP。
基本上合氣道在這方面是不會輸八極拳的，我認為啦www

話說有人有合氣道的實戰畫面嗎？ 找到的影片都是演武的

但我覺得那不像格鬥 比較像主要使用武器另外配的副技能畢竟他們用劍用仗還是相同觀念的延伸應該是先有劍術 才這樣的東西出現

合氣王

MMA讓很多信徒沒事會亂嘲笑一些武術 不過基本環境就不同MMA是雙方經驗者在有準備下安全作戰 可是不少武術是預設突發狀況護身或反擊 對手可能經驗體能遠低於你

你合氣道系？

推 練武觀念很清楚

MMA信徒就一臉全世界的傳武都是廢物 比不上MMA的一根手指頭

封你為阿福流合氣道的師範

合氣王

推

MMA我本來就當今第一 再來防身有用? 能防止鄭捷再來說有用第二句多打個我第一句恩 鄉民反中舔日不意外啦一堆人拿中國傳武被打臉 但合氣道打贏過拳擊手嗎 抱歉 MMA天下第一 其他=垃圾

不管怎麼練至少比鍵盤戰士有用 還是大賣場99元的

推

現在古早傳武流傳下來唯一能看的就泰拳

原來凱亞的臨死體驗後變成自然派鬥法和郭海皇的年輕時

順便問一下MMA天下第一的進過幾場八角鐵籠

鹽田剛三全盛期我看一樣被播求打倒吐奶

MMA遇到鄭捷可能也沒比拳擊好用就是今年不是有個MMA冠軍被人打死?

另外據說大本事件時日本京都警方為了要制伏植芝盛平，開好幾台消防車圍住對方之後用水柱不斷的衝擊，最後用超長棍圍毆才真正抓住對方，因為他之前是警方的教官，警察太清楚他有多強只好出此下策

gripping系統為主的拿競技打法用來應對武器會死喔可是有些練久了身體記憶習慣就是衝上去擒抱 就...

那個有人查證不是冠軍 騙吃騙喝的

MMA冠軍很多啊 大型聯盟也是 中小型業餘聯盟也是一日錦標賽海天WAKO成吉武甲之類打一打也是啊

不用講傳武啦 MMA高手遇到鄭捷 也是先跑再說

推

真正的持刀殺人狂只要身體壓低衝來狂戳肚子你就要跪了有興趣可以找影片來看阿，youtube上很多槍對刀的，持刀者一旦先攻，真的是什麼武術都沒有用...

所以每次有新人問我怎麼對付拿武器的 我都跟他說法律沒規定你練武就要徒手跟他打 你不是弄更大把的刀就是開車撞他如果先被捅就祈禱路人幫你報警

先用水柱是要無傷抓他吧 不然亂棍一打再強也要跪

認真文推

阿福流合氣道到底是…？

就是開場前先讓對手理智喪失(ry

不管學什麼武術，遇到拿武器的，除非一定得打上一場，不然都先逃再說吧

鈍器還可以賭，拿刀真的別有什麼想法

武術宗派某種程度上，還真的跟宗教有點類似。當然現代專門在打擂臺的武術就沒有這種宗教組織。黃金體驗XD

推

啊抱歉，上面有些mma推文的狂粉程度也跟宗教差不多

推

其實有些mma道館經營方式跟思想也很傳武(小聲)

推

總算有觀念清楚正確的人出來講話了對面有武器？跑啊，除非不能跑或要保護其他人，不然遇到操傢伙的一定是跑能自成一家的武術都有獨到之處 所謂實戰比的更多是身體素質、經驗跟臨場反應，不一定每種武術都會練到這部分

看西洽長知識 推

好文我推

推一樣只練到褐帶的XD 所以我說阿福流是要先自宮嗎

都預設了對手可能經驗體能遠低於你，那你還練武術幹嘛?遇到對手拿武器能跑先跑這不是常識嗎?還要練過武術才知道?我還要進過八角鐵籠才能批傳武一堆裝神弄鬼的垃圾?拿過幾面跆拳的獎牌行不行?能不能批的資格你說了算喔wwwwwwwwwwwwwwwww說真的在台灣不管練什麼，只要你不以格鬥家為職業，基本都是練身體健康的，因為你出事不可能真出手打死人啊。況且不管像鄭捷那種捷運上在你低頭滑手機的時候捅你或是路上會車堵到對方拿球棒開山刀噴子的情況，會不會武術根本沒差，前者根本不可能防、後者直接報警。武術在現代社會就是練開心練身體健康的。可是一門不能拿來實戰或比賽的武術，你硬要說他可以"實戰"，那還是很好笑啊wwwwwwwwwwwwww

找架吵跟討論我想大部份人都分得出來 自HIGH辛苦了

是不是自HIGH也是你說了算，好棒棒喔wwwwwwwwwww

對啊 畢竟層次不同 眼光不一樣

你開頭就直接地圖砲MMA狂粉了，你有討論的意思嗎wwwwww哇~~你層次很高ㄟ，給你蓋個乖寶寶章喔~~~

當然啊 粉絲信徒不代表他有花時間去訓練

那要練到什麼程度才有資格討論呢?這個程度也是你說了算

多的是看比賽看水管在公用軟墊上欺負外行人就覺得很棒的也不用我說了算啊 自己想想自己一輩子花多少時間在流汗

我要練多久?打過幾場比賽?拿到幾面牌?才有資格討論?

至少會有點感覺說自己說的跟能做的有沒有落差

"順便問一下MMA天下第一的進過幾場八角鐵籠"你在自打臉?這是你上面自已的推文欸?現在又說不用你說了算?不是很

我在問那個TempoStorm所以你是他朋友要代為發言?

強很偉大?

他被點出來之後也沒說自己有沒有相關經驗所以你是覺得他不回答有沒有經驗就在吹MMA天下無敵OK?

不認識，也不管他是誰，你用這種態度我就是要噴你啊你今天是多強、強到有資格講這種話?

是沒很強 幾十面獎牌獎盃獎狀還好而已然後一個禮拜花15-21小時在練 就這樣

好吧所以接下來要變約戰見面、我打贏你你就是放屁、你打贏我變成我在放屁，然後我跟你不管亂講什麼都是對的?討論應該是基於學理跟事實，而不是拳頭吧?

你應該也有經驗 所以我是覺的像那種純粉絲沒有身體做過的人不管盲目捧哪邊都蠻討厭的 我一開始最想講的是這樣

一個禮拜花15-21小時...令人羨慕，然後，強喔好棒棒?我可以理解，我遇到這種情況也會怒

可能我風格比較土炮 我會比較偏向實作經驗這應該算我用詞不當 不好意思

可是...好，我有點懂了沒關係我也反應過度了媽的突然想起來那種感覺

沒關係啦 體育很花時間 社會人士難免 有時候很累 我講話有時候也會突然斷線有那種FU齁 練的流血流汗 突然一個路人說 啊我看我聽說那個練XXX最有用 你這個不實用XXX 我沒練過可是我知道有時候你兩邊都有接觸 就會覺得很黑人問號

有時候會很想說"可以一拳打死你"......

我BJJ柔道空手跆拳MMA都有花時間在練過 所以有時候外人他只看到其中一方一個點就把其他方講的亂七八糟就...

這種時候沒在練的就噴他沒經驗、有在練的就拿理論力學跟物理法則戰他= =+

像FB某個幾萬人的武術社團大概5成以上都是沒練看吵架的裡面對話差不多都這樣......

哈哈哈那也只能跟自已說其實大部份人都是看熱鬧不要太認真不然會氣死(自打臉?

謝謝啦 我講話也太武斷了 先道個歉 這個圈子很小多交個朋友是好事 每次比賽完FB都多一堆好友

不會，我也跟你道個歉，不好意思反應過度了，幹媽的好

(雖然我認為它們只是想研究我的練習模式......)

不會啦 練武之人都很豪爽講開就好啊我不能再回了 一直發呆要被踢出副本了XDD

這個就看自已跟對方的人品了，也不是說多厲害的東西，但是，對方的人品很重要。OKOK我也要睡了掰

晚安嚕88