Re: [閒聊] 崩壞的不是作畫而是...
作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2018-10-30 09:31:20
這個我去年就已經有提過了，但那時候還沒討論到業界另一個問題
現在容我先複製貼上部分舊的發文，如果有興趣看完整內容也可以直接點下方連結
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1499057778.A.14B.html
現在動畫業界最恐怖的是什麼?
A.因為都是拿到作品才找人，所以一定要外包。
(不要拿京阿尼來戰我)
B.因為外包所以製作時間彈性低。
(總是要做完才能拿回來給作監看、給作監修，到時候如果出包....)
C.因為外包對象的不確定性而增加成本
(外包開天窗，反正錢是納品後三個月甚至半年才領，帥氣的跟你說不做了)
(外包開天窗，你臨時要找人，那價錢就........)
(外包交垃圾，只能邊吵架邊找救火的作監跟其他外包....)
D.因為成本增加而導致虧損，因為虧損而不得不多接案子維持金流
E.然後有一天軋不過來.......碰!
F.公司現有資產很少，欠好幾億(當然都是欠下請)也只能破產。
G.下請東西都交了，結果領不到錢也沒處可討，發不出薪水人跑了......碰!
H.下請倒了，手上正在做的東西自然完蛋，此時請再代回C.....
P.S:其實很多時候認為原畫懶散開天窗是錯的，很多原畫根本不能畫太難的卡
你今天給他10卡，裡面3卡很難。他為了接你的CASE一定說OK，但是業界
真的很缺人，你今天給他10卡，後天乙公司丙公司也各給他10卡，他挑簡單
的畫照樣可以活得很滋潤，甚至開開心心去騎腳踏車(疑?)
問題只是在於能力不足以進階的普通原畫活下來了，以往從大批新鮮的肝脫穎
而出的超強原畫還是不夠多(很多應該是撐不下所以放棄了)，不能汰換這批人
並給他們危機感，反正最後不行的困難的卡給那些老人家戴老花眼鏡畫就好。
至於業界沒有年輕人可以畫這些? 技藝會失傳? 干我屁事?
我想很多監督或演出也注意到了，但是光說"這是因為愛不夠，愛才能救業界"
"要提升薪水，高薪水他們就願意增加自己技藝了"我覺得真的不是核心點。
真正的核心點是"如何讓大批新鮮的肝能在這個業界活下去，好讓他們之中
的人才能夠一步步地上位接班"
========================================================
補充:當大家都認為作畫崩壞或開天窗是製作方的鍋時，這邊也要提供某反面觀點
知名案例1.
某F文庫經典作品一直盛傳會有第四季動畫化，然而實際狀況是獨立的動畫化企畫難產
但因為該作品一直有持續的熱度跟週邊效益，所以在大概兩年前，作為多媒體企畫一部分
終於確定動畫化，並預定一年內上映，於是製作方開始進行籌備......
然後動畫化因為某個多媒體分支收益不理想，被告知暫緩甚至有可能取消......
當製作團隊先解散，大家回家各找各媽時，突然，突然被告知
"你們怎麼解散了?動畫只是延期，已經定檔4月了耶!"
然而，此時已接近年底，原本的人手至少有一半已經確認會參與一月新番的製作
根本就無法回來.........
於是製作方就只好找不熟悉的下請，然後就爆炸了，情懷大作變成總集編大作
知名案例2.
某老牌公司兩年前開始進行某部漫改動畫化企畫，但該企畫竟然在一開始就明言
放送日期基本未定，該搞笑作品將會採10回低預算製作等云云.....
於是該公司只好找自己的作畫部主任一個人慢慢畫原畫，然後......
就這樣畫完所有的原畫了!(其實有一部分是給新人練習的但還是他完稿)
這些是特例? 不，現在很多公司手上都捏著這樣等大作開天窗或多媒體連動才開始的企畫
而且大間的還可以找人手慢慢作，小間的呢?
所以有些時候罵製作方，他們也是很無奈
如果是AZ或親媽飛揚就算了
有些真的不能說是他們不努力阿......
※ 編輯: swearwin (223.140.209.120), 10/30/2018 09:33:02
現在容我先複製貼上部分舊的發文，如果有興趣看完整內容也可以直接點下方連結
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1499057778.A.14B.html
現在動畫業界最恐怖的是什麼?
A.因為都是拿到作品才找人，所以一定要外包。
(不要拿京阿尼來戰我)
B.因為外包所以製作時間彈性低。
(總是要做完才能拿回來給作監看、給作監修，到時候如果出包....)
C.因為外包對象的不確定性而增加成本
(外包開天窗，反正錢是納品後三個月甚至半年才領，帥氣的跟你說不做了)
(外包開天窗，你臨時要找人，那價錢就........)
(外包交垃圾，只能邊吵架邊找救火的作監跟其他外包....)
D.因為成本增加而導致虧損，因為虧損而不得不多接案子維持金流
E.然後有一天軋不過來.......碰!
F.公司現有資產很少，欠好幾億(當然都是欠下請)也只能破產。
G.下請東西都交了，結果領不到錢也沒處可討，發不出薪水人跑了......碰!
H.下請倒了，手上正在做的東西自然完蛋，此時請再代回C.....
P.S:其實很多時候認為原畫懶散開天窗是錯的，很多原畫根本不能畫太難的卡
你今天給他10卡，裡面3卡很難。他為了接你的CASE一定說OK，但是業界
真的很缺人，你今天給他10卡，後天乙公司丙公司也各給他10卡，他挑簡單
的畫照樣可以活得很滋潤，甚至開開心心去騎腳踏車(疑?)
問題只是在於能力不足以進階的普通原畫活下來了，以往從大批新鮮的肝脫穎
而出的超強原畫還是不夠多(很多應該是撐不下所以放棄了)，不能汰換這批人
並給他們危機感，反正最後不行的困難的卡給那些老人家戴老花眼鏡畫就好。
至於業界沒有年輕人可以畫這些? 技藝會失傳? 干我屁事?
我想很多監督或演出也注意到了，但是光說"這是因為愛不夠，愛才能救業界"
"要提升薪水，高薪水他們就願意增加自己技藝了"我覺得真的不是核心點。
真正的核心點是"如何讓大批新鮮的肝能在這個業界活下去，好讓他們之中
的人才能夠一步步地上位接班"
========================================================
補充:當大家都認為作畫崩壞或開天窗是製作方的鍋時，這邊也要提供某反面觀點
知名案例1.
某F文庫經典作品一直盛傳會有第四季動畫化，然而實際狀況是獨立的動畫化企畫難產
但因為該作品一直有持續的熱度跟週邊效益，所以在大概兩年前，作為多媒體企畫一部分
終於確定動畫化，並預定一年內上映，於是製作方開始進行籌備......
然後動畫化因為某個多媒體分支收益不理想，被告知暫緩甚至有可能取消......
當製作團隊先解散，大家回家各找各媽時，突然，突然被告知
"你們怎麼解散了?動畫只是延期，已經定檔4月了耶!"
然而，此時已接近年底，原本的人手至少有一半已經確認會參與一月新番的製作
根本就無法回來.........
於是製作方就只好找不熟悉的下請，然後就爆炸了，情懷大作變成總集編大作
知名案例2.
某老牌公司兩年前開始進行某部漫改動畫化企畫，但該企畫竟然在一開始就明言
放送日期基本未定，該搞笑作品將會採10回低預算製作等云云.....
於是該公司只好找自己的作畫部主任一個人慢慢畫原畫，然後......
就這樣畫完所有的原畫了!(其實有一部分是給新人練習的但還是他完稿)
這些是特例? 不，現在很多公司手上都捏著這樣等大作開天窗或多媒體連動才開始的企畫
而且大間的還可以找人手慢慢作，小間的呢?
所以有些時候罵製作方，他們也是很無奈
如果是AZ或親媽飛揚就算了
有些真的不能說是他們不努力阿......
※ 編輯: swearwin (223.140.209.120), 10/30/2018 09:33:02
作者: dustlike (灰塵) 2018-10-30 09:58:00
案例2是哪個啊
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-10-30 09:55:00
FMP慘，就這樣爆死了QQ
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-30 09:52:00
這工作不是領月薪的打卡上班族常態有畫有錢沒畫沒錢
作者: kaj1983 2018-10-30 09:52:00
不然就是像RDR一樣騎著馬唱著歌，踩到一個小石頭就人仰馬翻，你要選哪個？
作者: kaj1983 2018-10-30 09:51:00
這種勞力密集產業就是血汗工廠，沒有給馬兒吃好草還想馬兒跑得快又穩，你還是走路好了XD
作者: probsk (紅墨水) 2018-10-30 09:51:00
看起來就像中小企業的日常
作者: ccode (廢柴) 2018-10-30 09:50:00
歐美製作流程好像比日本還長（當然$$也比較多
作者: Ttei (T太) 2018-10-30 09:49:00
F的還出四季又是最近的只有那部啦XDDD
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-30 09:50:00
檢查的時間拉長那素材回來的時間點就更久，可4O/A的時間並不會改變
作者: kaj1983 2018-10-30 09:50:00
上位接班後還是領新人價的話誰要接啊？
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2018-10-30 09:44:00
妹非妹我猜可能是有人烙跑了吧
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-10-30 09:44:00
越看越覺得日本動畫能撐到今天根本扯....
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2018-10-30 09:47:00
知名案例一是驚爆？
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-30 09:49:00
問題就是環環相扣，因為LO畫不好，演出/作監/其他，檢查的時間就拉長
作者: seiya2000 (風見) 2018-10-30 09:43:00
那妹非妹作畫爆炸是怎麼回事，整個企劃也不是突然決定?
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-30 09:41:00
錢丟下去一天一樣只有24小時
作者: asderavo (asderavo) 2018-10-30 09:39:00
錢錢丟下去就好了
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2018-10-30 09:38:00
嗯..先去看白箱本好了
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2018-10-30 09:35:00
F文庫XD
作者: a000000000 (九個零喔) 2018-10-30 09:34:00
先把白箱的妹都幹過一輪
作者: AN94 (AN94) 2018-10-30 09:34:00
學歐美啊 不用大手 錢錢砸下去就有了
作者: han960691 (han) 2018-10-30 10:00:00
第二個是那部啊
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-10-30 10:01:00
自己繪畫XD? 真厲害
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-10-30 10:03:00
案例2應該是後街少女？
作者: redDest (油宅) 2018-10-30 10:03:00
後街女孩？
作者: tony3366211 (00) 2018-10-30 10:06:00
噗 錢不是重點
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-30 10:07:00
剛好業界擴張人力跟不上吧 某廢萌熱賣後 搞得新動畫提案像買彩卷一樣 自然會希望彩卷成本愈低愈好 中一發就富了
作者: han960691 (han) 2018-10-30 10:13:00
梶谷光春太強了…十畫全部一人作監… 一集一人原畫其實不少見(例如PM岩根雅明)但一季一人太恐怖
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-10-30 10:14:00
如何讓大批新鮮的肝能在這個業界活下去 阿不就薪水!
作者: Ttei (T太) 2018-10-30 10:15:00
很多是拿了薪水不做事的
作者: a25172366 (Ei) 2018-10-30 10:17:00
下請?指下包嗎
作者: tomsonchiou (TC) 2018-10-30 10:18:00
案例1我還以為是零使F
作者: carzyallen 2018-10-30 10:38:00
有時候是時間不夠，那種錢再多都救不了，只能延或爆
作者: alinwang (kaeru) 2018-10-30 10:51:00
不是有錢就萬事OK,還有錢從那生出來?
作者: killme323 2018-10-30 10:52:00
鋪接少女
作者: CrazyApple (CrazyApple) 2018-10-30 10:56:00
看anitama才知道後街少女、向山進發跟史萊姆的一人原
作者: seiya2000 (風見) 2018-10-30 10:58:00
原畫師都被抓去SAO了（誤）
作者: CrazyApple (CrazyApple) 2018-10-30 11:02:00
畫有多強，要追求金源跟作畫穩定的話大概就得走京阿尼或Netflix模式了
作者: yyh121 (' 3' /) 2018-10-30 11:04:00
一人原畫有時候也是代表時間充裕 而且品質會穩定很多
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-10-30 11:25:00
不是有錢就萬事OK，所以就不加薪了，你這慣老闆邏輯
作者: han960691 (han) 2018-10-30 11:26:00
嗯啊，像是岩根畫Mega進化特輯都是半年以上才一集
作者: alinwang (kaeru) 2018-10-30 11:28:00
沒說不能加薪呀,但加薪還是廢或更廢的不是沒有.
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-30 11:29:00
這就不是月薪的世界也有アニメーター是直接和制作交涉單價的還有一個情況 有些人是寧願做單價低但簡單的
作者: swearwin (九月台灣籃球季) 2018-10-30 11:31:00
業界基本上就是論件計酬，都有公定價，除非基層能成立工會共同串連，而且還要能串連海外，否則根本沒本錢跟上層要求提升待遇
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-30 11:32:00
那種我看要給他比那便宜的多兩倍價格才比較有意願去做然後老動畫師都說日本人動畫師是會優先選想做的東西、喜歡的東西
作者: cities516 (安安路過) 2018-10-30 11:47:00
日本動畫業界能撐到現在根本是奇蹟
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2018-10-30 11:55:00
真的是幫FMP QQ
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-10-30 12:23:00
真的奇蹟= = 瑣碎的工序 東拼西湊 陰晴不定的出資方難怪中國進來砸錢也沒用 錢是很關鍵但要喬的東西實在太多了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2018-10-30 12:27:00
東拼西湊風險真的很大
