Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
作者: Baychu (月桂丘) 2018-10-30 21:15:47
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
: 時間: Tue Oct 30 09:55:53 2018
:
: 沒有要為哥殺這部作品護航啦，只是覺得角色硬跟劇情硬是兩回事，但硬派寫實作品
: 如果只是看角色一開始的設定，卻忽略了角色本身的成長跟劇情的變化，那會起爭執
: 也很正常。
:
: 以目前的劇情走向定位來看，我也覺得這不能算硬派寫實作品了。雖然不知道第一集
: 走紅以後，編輯對作者到底影響了多少，但至少現在來看哥殺這部作品會紅，不能說
: 是因為他很硬派寫實。
原本想沿用另一個標題，但因為標題有硬派寫實用了會被桶
這篇我覺得有把重點提出來，不過我還想從這再延伸一下
的確以哥殺現在整部作品來說，要說硬派寫實是有點勉強了
不過我的看法是，最早期在宣傳哥殺是硬派寫實作品時並無不妥，原因後述
: → skyofme: 說哥殺劇情不夠硬我是同意的，因為就真的不夠硬，但今天 10/30 10:13
: → skyofme: 這爭論，我是不知道其他人看到啥啦，以龍虎王來說他推的 10/30 10:13
: → skyofme: 是哥殺故事裡的一些細節讓他覺得寫實硬派，然後就開始有 10/30 10:13
: → skyofme: 人去審視劇情寫實硬派? 10/30 10:13
: 推 eva05s: 早一堆人講過 寫實在攻略部分 但就是有人要抓其他地方來 10/30 10:14
: → eva05s: 戰不寫實啊 10/30 10:14
: 推 lovez04wj06: 所以就是一開始的插旗問題，今天準確描述哥殺對於TRP 10/30 10:30
: → lovez04wj06: G跑團描述很寫實，老實講誰戰的起來？不過有些粉（？ 10/30 10:30
: → lovez04wj06: ）直接概括這部是寫實作品（黑人問號？） 10/30 10:30
: → lovez04wj06: 既然有人插旗吸怪，自然就戰起來了 10/30 10:31
: 推 eternaldark: 其實記得一開始推這部只說硬派 寫實不知何時跑出來的 10/30 10:38
我又重看當時龍虎王的推坑文，龍虎王第一眼看到哥殺第一話的確了當說出硬派作品
https://imgur.com/XQI1FL6
龍虎王本身沒用到寫實字眼，不過推文有人看了推坑文後覺得寫實，龍虎王也回應了
https://imgur.com/8LBQcoc
龍虎王後來也說寫實的是戰鬥武器損耗運用跟策略之類，這點應該沒太大問題
但最早第一眼看到哥殺，第一印象就是覺得很硬派，也很容易跟寫實扯在一起，為什麼？
硬派寫實要如何定義應該每個人見解不同，只就我的見解來說
如果一個奇幻冒險設定下的故事，要有硬派寫實成分我想大多數可能不到10%
這時如果有對硬派寫實多加描述的作品，佔了奇幻冒險故事的30%成分
那可能就會說這個奇幻冒險故事是硬派寫實，儘管只是"部分"(相較其他作品硬派寫實)
而最硬派寫實的奇幻冒險故事，我想最多70%左右的成分就極限吧
因為還是奇幻冒險，一定有作者自定義無法用硬派寫實說服的設定
而哥殺第一話的新人團滅，肯定給觀眾有很大衝擊
只論當時的硬派設定跟寫實戰鬥描述，我覺得應該有50%以上的硬派寫實吧
很容易會對這作品之後的發展有期待，如果後續都是這麼濃厚的硬派寫實描述
那就可以說是奇幻冒險故事中非常硬派寫實的作品，即使成分大概有一半
有這個重口味的第一話，要去推坑哥殺很難不會用到硬派寫實去介紹
但是現在要推坑哥殺，你還會想用硬派寫實去介紹這部作品嗎？
除了很容易被哥殺黑攻擊外，重要的是後來的哥殺就沒一開始那樣濃厚的硬派寫實了
就像你喝了向恩做的超濃螃蟹湯後，你還吃的下去雷恩做的炸蟹斗嗎？
雖然我是動畫黨+補漫畫進度，不過我看討論有不少人應該有看後續小說內容
很多看過後續小說的都不太會覺得故事有很硬派寫實
以我看完動畫第4集進度來說，還覺得目前應該有40%的硬派寫實成分
可是看小說最新進度的，硬派寫實成分還有沒有30%都不知道了
例如很多人對硬派有一個共識是，應該要適度發夥伴便當，你看目前哥殺組有人便當嗎？
這點就是作者轉變作品風格的鍋，一開始用螃蟹湯的濃郁螃蟹味(硬派寫實)吸引顧客
等到有了一定人氣後想開拓客源，於是改用接受度較高的炸蟹斗，人氣也是穩定增加
但不是所有老顧客都能接受口味轉變
有些人可能有警覺所以去漱口先消掉濃厚的螃蟹味(硬派寫實)，重新接受炸蟹斗的美味
但也有人就因此中了舌頭味覺疲勞招，吃不出炸蟹斗清淡的螃蟹味而吃到油膩的炸粉
這些無法接受螃蟹味(硬派寫實)成分大幅下降的顧客就很容易轉職成黑
開始對硬派寫實成分無限上綱，你說這誰的鍋？不就是作者嗎
就我動畫黨的立場來說，我想就算動畫進度看完，應該還是有一定程度的硬派寫實啦
但後續就不多說了，雖然我也不是那麼在意有沒有硬派寫實
之後也不會主動去追進度，就等看看動畫有沒有第二季再說
: 標題: Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
: 時間: Tue Oct 30 09:55:53 2018
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: 沒有要為哥殺這部作品護航啦，只是覺得角色硬跟劇情硬是兩回事，但硬派寫實作品
: 如果只是看角色一開始的設定，卻忽略了角色本身的成長跟劇情的變化，那會起爭執
: 也很正常。
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: 以目前的劇情走向定位來看，我也覺得這不能算硬派寫實作品了。雖然不知道第一集
: 走紅以後，編輯對作者到底影響了多少，但至少現在來看哥殺這部作品會紅，不能說
: 是因為他很硬派寫實。
原本想沿用另一個標題，但因為標題有硬派寫實用了會被桶
這篇我覺得有把重點提出來，不過我還想從這再延伸一下
的確以哥殺現在整部作品來說，要說硬派寫實是有點勉強了
不過我的看法是，最早期在宣傳哥殺是硬派寫實作品時並無不妥，原因後述
: → skyofme: 說哥殺劇情不夠硬我是同意的，因為就真的不夠硬，但今天 10/30 10:13
: → skyofme: 這爭論，我是不知道其他人看到啥啦，以龍虎王來說他推的 10/30 10:13
: → skyofme: 是哥殺故事裡的一些細節讓他覺得寫實硬派，然後就開始有 10/30 10:13
: → skyofme: 人去審視劇情寫實硬派? 10/30 10:13
: 推 eva05s: 早一堆人講過 寫實在攻略部分 但就是有人要抓其他地方來 10/30 10:14
: → eva05s: 戰不寫實啊 10/30 10:14
: 推 lovez04wj06: 所以就是一開始的插旗問題，今天準確描述哥殺對於TRP 10/30 10:30
: → lovez04wj06: G跑團描述很寫實，老實講誰戰的起來？不過有些粉（？ 10/30 10:30
: → lovez04wj06: ）直接概括這部是寫實作品（黑人問號？） 10/30 10:30
: → lovez04wj06: 既然有人插旗吸怪，自然就戰起來了 10/30 10:31
: 推 eternaldark: 其實記得一開始推這部只說硬派 寫實不知何時跑出來的 10/30 10:38
我又重看當時龍虎王的推坑文，龍虎王第一眼看到哥殺第一話的確了當說出硬派作品
https://imgur.com/XQI1FL6
龍虎王本身沒用到寫實字眼，不過推文有人看了推坑文後覺得寫實，龍虎王也回應了
https://imgur.com/8LBQcoc
龍虎王後來也說寫實的是戰鬥武器損耗運用跟策略之類，這點應該沒太大問題
但最早第一眼看到哥殺，第一印象就是覺得很硬派，也很容易跟寫實扯在一起，為什麼？
硬派寫實要如何定義應該每個人見解不同，只就我的見解來說
如果一個奇幻冒險設定下的故事，要有硬派寫實成分我想大多數可能不到10%
這時如果有對硬派寫實多加描述的作品，佔了奇幻冒險故事的30%成分
那可能就會說這個奇幻冒險故事是硬派寫實，儘管只是"部分"(相較其他作品硬派寫實)
而最硬派寫實的奇幻冒險故事，我想最多70%左右的成分就極限吧
因為還是奇幻冒險，一定有作者自定義無法用硬派寫實說服的設定
而哥殺第一話的新人團滅，肯定給觀眾有很大衝擊
只論當時的硬派設定跟寫實戰鬥描述，我覺得應該有50%以上的硬派寫實吧
很容易會對這作品之後的發展有期待，如果後續都是這麼濃厚的硬派寫實描述
那就可以說是奇幻冒險故事中非常硬派寫實的作品，即使成分大概有一半
有這個重口味的第一話，要去推坑哥殺很難不會用到硬派寫實去介紹
但是現在要推坑哥殺，你還會想用硬派寫實去介紹這部作品嗎？
除了很容易被哥殺黑攻擊外，重要的是後來的哥殺就沒一開始那樣濃厚的硬派寫實了
就像你喝了向恩做的超濃螃蟹湯後，你還吃的下去雷恩做的炸蟹斗嗎？
雖然我是動畫黨+補漫畫進度，不過我看討論有不少人應該有看後續小說內容
很多看過後續小說的都不太會覺得故事有很硬派寫實
以我看完動畫第4集進度來說，還覺得目前應該有40%的硬派寫實成分
可是看小說最新進度的，硬派寫實成分還有沒有30%都不知道了
例如很多人對硬派有一個共識是，應該要適度發夥伴便當，你看目前哥殺組有人便當嗎？
這點就是作者轉變作品風格的鍋，一開始用螃蟹湯的濃郁螃蟹味(硬派寫實)吸引顧客
等到有了一定人氣後想開拓客源，於是改用接受度較高的炸蟹斗，人氣也是穩定增加
但不是所有老顧客都能接受口味轉變
有些人可能有警覺所以去漱口先消掉濃厚的螃蟹味(硬派寫實)，重新接受炸蟹斗的美味
但也有人就因此中了舌頭味覺疲勞招，吃不出炸蟹斗清淡的螃蟹味而吃到油膩的炸粉
這些無法接受螃蟹味(硬派寫實)成分大幅下降的顧客就很容易轉職成黑
開始對硬派寫實成分無限上綱，你說這誰的鍋？不就是作者嗎
就我動畫黨的立場來說，我想就算動畫進度看完，應該還是有一定程度的硬派寫實啦
但後續就不多說了，雖然我也不是那麼在意有沒有硬派寫實
之後也不會主動去追進度，就等看看動畫有沒有第二季再說
作者: emptie ([ ]) 2018-10-30 21:17:00
確實是如此這就跟看了勇者赫魯庫開頭就覺得這是搞笑漫畫一樣
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 21:17:00
晚了, 下次請早
作者: gaym19 (best689tw) 2018-10-30 21:18:00
作者: eva05s (◎) 2018-10-30 21:18:00
戰鬥寫實是螃蟹 硬派與否是個人嚐到的風味不同螃蟹還是在，只是添加的料花樣變了只是有些人就要指著裡頭的魚板或者蛋花說這裡頭沒有螃蟹大guy4J樣
作者: senma (ライフ☆ライン) 2018-10-30 21:22:00
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-30 21:23:00
我仍會推薦硬派寫實 但會講前提前提不符合所想 那這部就是個路人被虐很大的冒險輕小
作者: arzon (Arzon) 2018-10-30 21:29:00
我的感覺是前三卷比較硬 第四卷是加強設定的小故事第五卷之後就偏向冒險故事了 雖然偶爾還是有些殘酷描寫
作者: chewie (北極熊) 2018-10-30 21:31:00
只看第一部是有一定的特殊之處啊 就是後續劇情衍生的問題
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-30 21:35:00
現在推哪個不用但書xD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 21:35:00
先說說書名吧, 哥布林一向是下等生物, 但有人拿來做書名自然吸引眼球
作者: eva05s (◎) 2018-10-30 21:36:00
還是那句「戰鬥跟準備還滿寫實的」安定
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 21:36:00
但只是在那邊打哥布林, 是能打幾本? 所以世界觀要擴充不過同時還要湊合主題, 不能隨便讓主角打歌布林以外的生物所以主角就多寫一點, 然後別人打他們自己的魔物主角還有甚麼好寫, 寫裝檢啊, 寫過去啊, 寫幼馴染啊如果故事真的從頭到尾只有打歌布林那賣個屁, 誰要看這種無聊故事
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-30 21:41:00
有興趣的就會問 你自然會補上挑毛病的不看就挑個沒完 介紹沒意義 還接一臉屎中間的如果不喜歡棄了可以 喜歡追了更佳最好的是願意推廣的互相推廣更多值得一讀的好作品
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-10-30 22:00:00
我不覺得你真的去殺主角群有比較好現在就哥殺心靈上已經有所成長，你再把他推回去當復仇鬼說實在沒什麼意義
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-30 22:02:00
主角團沒死人是釣魚仔的低級魚餌啊發十個, 發一百個廉價便當好了, 有甚麼劇情必要性嗎
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-10-30 22:03:00
這麼想看主角犬死怎不去看鐵血
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2018-10-30 22:03:00
推螃蟹比喻很好
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-10-31 07:06:00
所以很明顯 能寫得出只打歌布林還沒轉路線又賣爆就是神作 但就是不行 那怪讀者囉根本就跟一開始端濃郁咖哩後面變成怕難賣就都用咖哩粉一樣就怕趕客人不敢堅持然後放著讓一開始少量不滿路線的客人和後來大賣新來的互戰口味 一堆轉型的觀光攤位都馬這樣嘻嘻
