Re: [閒聊] 二創憑什麼向版權方大聲?

作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-11-04 18:52:59
如果今天動物朋友……幹這根本不用舉例吧
大家都守法=社會正義嗎?
一個法規綁死的創作規定就是所有人的共同期望嗎?
法 律 很 重 要 但 不 是 一 切
這串連「那是不是不要有法律好了」這個二分大絕都出來了
別的不用看啦,之前那個宗教法如果過了你覺得大家都遵守會是好事嗎?
而且法律有時候真的屌到不知所云
http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/850190
這應該可以有效反駁「法律=遵守才是對的」這個邏輯吧?
我不是要宣稱法律沒屁用或就是一切
我在這邊發文只有一個願望,大家討論時請
針 對 個 案 作 討 論
二創一定有奇蹟也一定有垃圾,官方也會有神跟人渣
拿「原創」跟「二創」當是非對錯的根據到後面會只剩屁話
就4論4 好爆
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2018-11-04 18:56:00
一開始就是討論合不合法吧?
作者: Cishang (辭..)   2018-11-04 18:58:00
你的心中是不是沒有原創這種東西 你心中的創作永遠要拿別人的東西才叫創作
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-04 18:59:00
"盜版仔!炸死你全家!!" "原創廚!打壓創作自由!!"目前版上的狀況 XD
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:00:00
"法 律 很 重 要 但 不 是 一 切" 那盜版能不能用這解套
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:00:00
如果角川要拿動朋二創開刀我也不反對啊
作者: amsmsk (449)   2018-11-04 19:01:00
人家不爽給你創不行喔 管你創出三小
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:01:00
動朋的確是角川的東西 他們當然有權利決定如何使用你不爽可以抵制不消費 但這不能成為合理捧非經同意的二創的理由
作者: bear701107 (熊)   2018-11-04 19:03:00
動物朋友是監督的12.1問題 不是二創問題吧
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:03:00
推一個,觀念正確,法律不是一切
作者: valorhu (123)   2018-11-04 19:03:00
不只,一開始還說廣告那些都是私下接的,後面被打臉w
作者: bear701107 (熊)   2018-11-04 19:04:00
當初說好可以給監督搞二創 結果事後又說監督擅自搞二創 角川就是要利用這種版權問題去搞人啊
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:05:00
不是把盜版和二創混為一提 是有人覺得法律可以看自己心
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:05:00
共三小 用個案當作支持自己的言論
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:05:00
原作爛不等於可以未經授權二創
作者: bear701107 (熊)   2018-11-04 19:05:00
上面說錯 應該說動物朋友不只是二創問題
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:06:00
不是說法律不要遵守,而是說應該去懷疑和挑戰法律,現有的法律也可以廢除,制定新的法律
作者: wannayiff (奔塵)   2018-11-04 19:06:00
我覺得這篇的意思是除開法條而討論好或不好 也是一個角度 畢竟從頭到尾都在那裡法律怎樣怎樣很沒新意 如果
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:06:00
可以啊 我還嫌現有法律太左
作者: Cishang (辭..)   2018-11-04 19:06:00
說的好 廢除智慧財產 你是想要這麼說的對吧
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:07:00
所以你挑戰智財權法 然後覺得二創對 盜版不對 但在智財
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:07:00
二創就是盜版的好聽一點說法
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:07:00
私有產權本就不該假公益之名被侵犯
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:07:00
對奴才來說法律是用來遵守的,對掌權者和挑戰者來說法律是用來博弈的
作者: Cishang (辭..)   2018-11-04 19:08:00
很簡單的說出 智慧財產權的各種法律都是惡法 很難嗎
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:08:00
問題, 你有考慮過"法律行為" "法條精神"這東西嘛?原來如此 遵守法律的人對你來說是奴才 那你為什麼沒一槍
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:08:00
說要讓監督隨意的是吉琦觀音,不是角川,更不是製作委員會
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:09:00
殺了你說的掌權者呢 還是因為你干願當奴才?
作者: worldark (達克貓)   2018-11-04 19:09:00
就算沒法律 盜版的東西我也不買
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:09:00
我奴才當得心安理得 今後也會一如既往地守法下去
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:09:00
盜版 二創 山寨 試解釋差異在?
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:09:00
之後吉琦觀音也都沒說話了
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:10:00
每個人都盜用別人設計點子二創 這樣創作出來的東西超自
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:10:00
我說法律是用來博弈的,不是要違法殺人,而是去改變法律
作者: amsmsk (449)   2018-11-04 19:10:00
盜版也是推廣原作 我建議每個字幕組要分開討論
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-11-04 19:11:00
戰線拉太快了我完全跟不上 放棄
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-04 19:11:00
東方表示:我完全沒限制哦,不要天天喊過氣了,快來二創東
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:11:00
盜版仔漢化組最常辯解的說法就是我是在幫宣傳耶
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-04 19:11:00
盜版 未經授權重製 二創 未經授權改編 山寨 未經授權
作者: hyakkiyagyo (_(:3 」∠ )_)   2018-11-04 19:11:00
盜版賤畜真的很氣wwwww
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-11-04 19:12:00
而且有一堆是已經寫過的東西……
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-04 19:12:00
方啊,為什麼沒限制的不用,非要挑戰別人的底線呢?
作者: lungyu (肺魚)   2018-11-04 19:12:00
東方還是有限制啦 禁止課金制
作者: TempoStorm (風暴)   2018-11-04 19:12:00
盜版也是推廣原作+1 我是覺得二創可以啦 但是護航的就沒資格嘴盜版 要求很簡單就這樣
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:12:00
而且動物朋友主要的關鍵是八百萬就只是幫角川代工的
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:12:00
二創同時也有未經授權重製(呵欠) 改作權不會單獨出現 通
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-04 19:13:00
重製且改製 且改製多半是為迴避專利法規
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:13:00
常會跟重製一起連體出現(部份重製也叫重製懂嘛?)
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:14:00
戰線很簡單啊 法治國家不講法開始在懷疑法律本身沒有法治觀念就算了還硬要搞的跟大陸人一樣難看
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:14:00
代工作的再怎麼好依舊只是個代工的,對方要中止合作關係
作者: SilverFlare (銀白閃焰)   2018-11-04 19:14:00
喔 老師好棒棒 扣我分數啊 下學期再見
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:15:00
就只能認栽了,畢竟法理上完全站得住腳
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:15:00
代工製造也有自己的專利也是被授權製造 二創多沒被授權
作者: wannayiff (奔塵)   2018-11-04 19:16:00
看 才移開視線幾分鐘就有人開始舉極端例了 樓主放棄是很理智的
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:16:00
Sischill:我在銀白閃焰的推文裡有質疑私有產權不是神聖不可侵犯,想說你會不會提出不同的觀點
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:17:00
私有產權本來就不是神聖不可侵(嘆氣) 比私有產權更大的
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2018-11-04 19:17:00
動物朋友沒盜版二創早就死了
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:18:00
還有自由權 生命權, 但不代表私有產權就可以被踐踏...這是法律系一年級法緒的基本了...
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-11-04 19:18:00
真這麼極端的話西洽早該關版了= =前面一篇拉k羅琳的作者被告到不能自已= =就一個告訴乃論的事旁人也在喊燒= =
作者: worldark (達克貓)   2018-11-04 19:19:00
角川是自己弄死IP 跟合不合法啥關係 他自己的品牌自己弄爛誰管得著
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-04 19:19:00
可是你說的看起就是 "對我有好處的,我不想遵守,很正常吧"
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:19:00
另外二創這部份 不要講創作權啦 這是一個私有產權對另一
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:20:00
現在不是告訴乃論別人喊燙 是有人預防性嗆聲說廠商怎麼可以依法行政
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:20:00
比私有產權更大的還有社會公益,法律永遠是人類博弈出來的
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-04 19:21:00
而且不要拿其他"荒謬的未立案法條"來帶風向,好好討論你正在打算不遵守的法條喇
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-11-04 19:22:00
照QQQ的那種狀況,明顯就二創者的問啊= =水龍敬評馬娘那
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:22:00
你是指尻尻權嗎
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-11-04 19:22:00
不管啦!!! 我就是不用守法!!! 衝撞!衝撞!衝撞!!!
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:23:00
所以當社會變遷,私有產權危害到社會公益,或是廢棄私有產
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-11-04 19:23:00
後來這串把問題混在一起,認為二創全都該死、公訴起論,戰線開很大
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-04 19:23:00
也不算討厭盜版仔,我一直覺得二創比較像是佔了政府便宜又要求就地合法的非法民宅或是違法日租我正常申請營業執照還不氣噗噗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:24:00
對日本而言,二創文化絕對是Z>B,沒有這個市場養活這麼多人口,治安和失業問題都會讓人很頭痛呢,這就是必要之惡,隨時
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-04 19:25:00
現在頂多只能說因為有很多學生跟沒錢的通通(或只能)住那邊
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:25:00
間還能變善或正義
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:25:00
要證明絕對請拿正確的統計圖表出來
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:25:00
我覺得是跟銀行貸款投資之後還利息 雙方都得利喇 可是銀行今天算一算決定不貸給你你能抗議嗎XD
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:26:00
二創市場……養活人口問號
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:26:00
順便證明一下沒作二創就會失業變治安問題
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-04 19:26:00
哪天賠了我還不天天檢舉幹死他們
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:26:00
所以二創一直以來的問題就是它是處於灰色地帶
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2018-11-04 19:26:00
不喜歡的法律去跟自己區域的立委或上街抗議,而不是一直違反他叫抗議
作者: amsmsk (449)   2018-11-04 19:27:00
該統計盜版養活多少人了 #放人生路
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:27:00
tw15你舉的例子也太差
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2018-11-04 19:27:00
而且怎樣的法條叫正常?應該很多違反的民宿業者也覺得安全規定不知所云啊
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:28:00
就不爽貸款給你啊 你肯用高利貸利息我也不貸 怪我囉
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:28:00
說現有法律如何合理的都是結果論和事後諸葛啦,用從前的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:28:00
擺攤的二創也有很多是有正職的 要腦補我也可以說他們沒被
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-04 19:29:00
因為我隨便想的XD
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:29:00
利益懂嗎利益別人懂嗎 別人
作者: thundelet (派大星)   2018-11-04 19:29:00
你是不是中國人
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2018-11-04 19:31:00
哇連二創養活很多人口是必要之惡都講的出口了。你們二創仔要不要統一一下口徑一下說二創是興趣愛好不是為了盈利所以本子都只收成本,只收成本怎麼養活很多人口?是不是二創的經濟學跟一般的經濟學不一樣?
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:31:00
若別老是有人在那大聲嚷嚷二創就是對的,低調點豈不很好
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:31:00
比較實際的狀況是一群不懂法律的人到處去找地方住他們沒經過申請然後官方不知道或是睜一隻眼閉一隻眼有些人就比較慘遇到會管的官方單位而被遭到驅逐
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:32:00
C9X出來擺攤的時間拿來加班或兼職才是一個社會人的責任心
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:32:00
二創的社會公益是什麼??? 請舉證
作者: amsmsk (449)   2018-11-04 19:32:00
先課稅拉
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:33:00
ACG產業又不等於二創 二創在"全世界"的ACG產值裡佔有萬
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:33:00
其中有少數的人還以為自己住久了變成理所當然於是大聲說我住在這個沒人的地方可以活絡周圍的經濟
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:33:00
就說了,這麼龐大的經濟利益和市場,形成鼓勵全民創作的正
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:33:00
依據在哪裡?腦內嗎
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:34:00
向循環氛圍,給ACG業界提供更多優秀和物美價廉的人才,同人
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:34:00
更何況法律上的社會公益通常是指更上層的"權利"(right)
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:35:00
好喔 版權方不想要這個好處 所以呢
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:35:00
權利本來就應該與時俱進,是可以重新定義的,譬如言論自由
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:35:00
法理上就是錯誤的一方,還要大張旗鼓的去惹到官方不想睜一
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:35:00
連這點都不懂, 還跟人討論社會公益?_?
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:35:00
日本那邊大手的稅會被查 台灣同人場次的收入記憶中沒有做管制才對
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:36:00
隻眼閉一隻眼,這種自作死的行為就別老是要人贊同了
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:36:00
不要拿一絲可能性無限放大自己違法的權利
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:36:00
所以純粹是你一廂情願的腦補 Z>B的數據?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:36:00
哪來的寵大經濟利益跟市場? 然後鼓勵全民創作? 那我教你
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:37:00
不要否認殺人的好處嘛 殺掉有些違法哥有助維護社會秩序
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:37:00
笑死人 創作者的利益都不能保障了還敢談鼓勵創作
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:37:00
所以歐美有開放阿,你當然可以事後諸葛去批評其他國家的問題囉,但任何法律的制定都有其時代和背景,你還要堅持法律是不能夠改變和檢討的嗎?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:38:00
你為什麼要胡說八道
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:38:00
不用歐美拉 菲律賓就合法有槍了 我在馬尼拉的靶場還有合
作者: pbkfss (joker)   2018-11-04 19:39:00
歐美對二創管得更嚴吧,啥時有開放了
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:39:00
法的庫存槍支 但這跟社會公益有啥關係
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:39:00
上次你也是這樣一直吵著兒童性交合法化
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:40:00
qqq3892005:我是反對兒童性交的吧
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-11-04 19:41:00
滑成這樣
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:41:00
??等等我確定一下
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:41:00
我對菲律賓又不了解,你可以查他們法律制定的歷史背景阿
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-11-04 19:43:00
幹你娘剛剛寫一堆被強制退出
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:43:00
我記錯了 抱歉 是另一個L姓版友== 不過你們論點好像#1Q5IckkX (C_Chat)
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:43:00
保護原創 禁止二創才是鼓勵創作
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:44:00
每個人都用別人原創再創作 創作就會拘限
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:44:00
也不見得要趕盡殺絕 該付的授權費 該簽的合約備妥即可
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:45:00
二創是同人當中拿來練功賺點錢用的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-04 19:45:00
第一優先就是確保原創者可以得到某種程度的可見利益
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:46:00
siyaoran:這我倒是不否認現在的日ACG有嚴重的科隆群島化現象,過度的近親交配導致創意貧乏qqq3892005:產權涉及到公共正義問題,但兒童性交完全想不到任何好處還嚴重侵犯人權,所以後者我絕對反對
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:49:00
你不要問我== 我就覺得那邏輯很欠罵
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:50:00
台灣之前侷限在武俠題材 下場是?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:50:00
我只是告訴你我跟他的論點的差異,不要把我跟戀童癖混為一
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-04 19:50:00
靠"二創"吃飯 就對岸呀....一堆"二創"遊戲不是嘛(笑
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:50:00
#1Q5MHYJn (C_Chat)可以看看這篇@@ 我是看到母颯颯惹
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:51:00
談,我對蘿莉沒興趣一定要有前凸後翹幹嘛扯到對岸阿w
作者: siyaoran (七星)   2018-11-04 19:51:00
對岸把原創趕出去當然"二創"(?)能活阿wwww
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 19:52:00
最近對岸政府才發布新遊戲禁令,我覺得他們是自己人都不給活路了ww
作者: jokerjuju (juju)   2018-11-04 19:53:00
二創我覺得是檯面下的東西啦 會場本本就算了 網路上開連載真的很87
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2018-11-04 19:53:00
qqq389你是不是版上那個有名的鳴人粉啊?想不到我們會有並肩作戰的一天XD
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-11-04 19:54:00
現在在貿易戰要多割幾個韭菜頭回血 遊戲業運氣差被指定到QQ
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 19:55:00
||ω・') 我也才發過兩篇鳴人文而已
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-11-04 19:59:00
遊戲業一定先被指定到啊,最能砍韭菜的東西之一
作者: Lex4193 (oswer)   2018-11-04 20:02:00
對岸要談抄襲山寨的例子多的是,但遊戲方面我不忍心說w,對岸網友告KOEI侵犯三國版權也是很歡樂w
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2018-11-04 20:10:00
XD現在是法律自助餐嗎選對自己有利的遵守
作者: YuenYang5566   2018-11-04 20:12:00
這就是不要對人好 別人都當理所當然的看看這篇就知道 人家默許不代表你就是對的
作者: gekisen (阿墨)   2018-11-04 20:14:00
不適用此案
作者: ZBeta (阿塔)   2018-11-04 20:24:00
是說內文那個奇葩法案的提案人現在正在選市長呢
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2018-11-04 20:33:00
對岸告正版侵權 那也是合法阿
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-11-04 20:54:00
違法就是不對 法治社會最基本的素養
作者: makapapa   2018-11-04 21:00:00
樓主既然都知道會歪樓就別發文了吧
作者: yuukiyuna (yoke)   2018-11-04 21:43:00
就我所知盜版歸盜版二創歸二創吧?向東方作者就有支持二創反之馬娘就有禁止如果官方同意就可以不同意就不行之前的英文老師不也是這樣?
作者: super223351 (烏龜)   2018-11-04 22:02:00
法律本來就是一切...
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-11-04 22:58:00
等上法院去跟法官講啊...

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