※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: 可以具體說一下嗎？我不知道原來勝賴得位不正耶?
: 以前看的說法
: 武田家新任家督要三方面認可：
: 大名、大名夫人(就是正室)、家臣團
: 武田勝賴從來沒有得到三條氏
: (信玄正室認可)
: 另外就是武田勝賴已是過繼了
: 所以穴山信君認為勝賴父子(通說勝賴是陣代而家督是他兒子)是不知羞恥的搶匪
其實這點來看,就信玄自己廢嫡必須要承擔的風險.
信玄與三條夫人嫡出就前三子,
老大義信被廢後死掉了,老二信親眼盲+半俗半僧,老三信之夭折,
四郎勝賴就是庶長子,人說四爺就是個勞碌命,勝賴也是個四爺,剛好而已.
信玄為了統治信濃和駿河等等新收的地盤,
會將嫡長以外的諸子過繼給信濃諸有力國人勢力,成為次期家主,
老二信親過繼海野家,老三信之有說法是規劃過繼同樣甲斐源氏庶流安田家,
老四勝賴過繼諏訪家,老五盛信過繼信濃仁科家,老六信貞去駿東的葛山家,
老七信清本來老爸要他出家,後來四爺把他叫回來過繼安田家.
以這樣的布局來看,把四爺叫回來繼承也是剛好而已,
信玄有用的嫡子就被他自己玩死了,
老二身障,老三早就歸天,身為老四的庶長繼位,很合乎邏輯.
某種程度來說,因為勝賴被信長抹成朝敵,
所以各種四郎不配位的說法就各種出爐吧,
要說沒三條夫人的認可,問題是三條夫人也沒兒子拿得出手可以跟四郎拼,
也看不出來三條夫人會去挺五爺六爺七爺,反而四爺跟一爺兄弟情還比較深些?
而且某種程度來說,因為信玄的家庭問題從來不在女性這邊,
父子問題比較嚴重,例如信玄鬥倒老豆信虎,又鬥倒兒子義信;
可能眾編劇家覺得這樣請來的女演員都會花瓶化,
所以就要搞個宮鬥成份在裡面,這樣才會比較能得師奶收視率(?).
不然像去年大河劇請將軍大人演御館大人還唱歌跳舞,還真的是另類信玄.
至於穴穴再指教的穴山信君嘛...
就很偷雞啊,因為他老娘是信玄老姊,正房是三條夫人所出的小女兒,
加上又把女兒嫁給二爺信親當繼室,所以他當然很想拿自己兒子跟四爺拼正當性,
只是對信玄來說,用外孫跟庶長子來拼,
四爺很忙可能不理他,他當然就自己抹得很開薰啦.

其實戰國版精華區有專講繼承法的文 戰國式的嫡長子繼承順位是嫡長子>其他未過繼諸子>玄蕃眾(兄弟或長年通婚之親族

仁科盛信了話 據說他母親油川夫人關係跟三條夫人不錯

)、已過繼的庶子>其他宣稱者勝賴跟穴山信君實際上繼承順位是同級 優先權很難分的

我昨天也有講了 後半段有提到血統問題.帳面上是穴山和勝賴一樣,但實際上血統穴山比勝賴純

就算不採用甲陽軍鑑的說法 就當時的繼承法來看 勝賴要壓過其他親族可能並不容易實際上戰國中像這樣過繼回來或還俗回來的大名也常常會遇到親族反對的問題 長尾景虎也是呀

上杉,武田,豐臣 至少這三家是因為繼承問題而滅亡.

織田也算啊

不過織田的繼承問題不是信長自己做死就是了...

織田不是繼承問題,而是台面上有資格的都被殺掉信長信忠一次在本能寺之變直接死亡 信孝信雄沒有能壓倒家臣的威望

清洲會議也是繼承問題,只是接信忠位置,所以非信長的鍋.上杉,武田,豐家都可以說是當主自己該鍋就鍋.

信忠死太早了 就繼承法來看 信忠家督的位子由他的嫡子繼承是理所當然這也是秀吉這派勝過其他人的原因之一 正統 合法喔不對 信忠只是庶長子難怪當初清洲會議仍然會有爭論 因為秀信只比其他人高一級

清洲會議不管是誰 不是被秀吉就是被柴田 誰當都無所謂信忠和信長一起死亡後 織田家就不可能風光

「信忠只是庶長子」 秀信啦幹 加上秀信年紀又太小

信忠是嫡長子喔 上面是我自己打錯...

不重要,重要的是他是直接很早就確立了織田家的下任家督而且信長也還沒死只是退隱 信忠就正式為家督所以我不認為織田亡是繼承問題,而是信忠信長俱亡基本上織田家就是家臣的魚肉而已

對阿 所以信忠的位子由他的長子秀信繼承是最合法的 所以秀吉這派才是正統

就算清洲會議上是柴田獲勝 對織田家來說只是換成柴田而已