[問題] 命運石之門一個大疑問
作者: moonfire (我的信仰就是我自己) 2018-11-22 09:37:14
看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問
由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了
被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡
於是他的死亡成為了重大收束
然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到
SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡
於是跳到了SERN征服世界的Alpha線
就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理
真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣
難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎?
順便一提，舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像
尤其是演凶真、桶子和助手的三個...
由於Beta時岡部觀測到助手被刺了，一開始以為助手死了
被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡
於是他的死亡成為了重大收束
然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到
SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器，並阻止了牧瀨死亡
於是跳到了SERN征服世界的Alpha線
就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理
真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣
難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎?
順便一提，舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像
尤其是演凶真、桶子和助手的三個...
作者: knight60615 (遊俠) 2018-11-22 09:41:00
你在說啥 非SG的Beta線助手就死了是要阻止什麼
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 09:45:00
助手死，時光機研究會因為中缽論文而引發戰爭
作者: ZooseWu (N5) 2018-11-22 09:46:00
2011跟2000一樣就是世界線的重大分歧
作者: knight60615 (遊俠) 2018-11-22 09:46:00
Alpha真由理死 Beta助手死 然後你問Beta的SERN有阻止
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 09:46:00
助手沒死，助手會自己開發出時光機
作者: ZooseWu (N5) 2018-11-22 09:47:00
sern透過時光機掌控世界是世界收束的結果 不是sern自己造成的原因
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 09:47:00
他並沒有阻止什麼，阿法貝塔差別只是在時光機技術被以什麼形式外流出來這也就是為什麼故事主軸是在追求SG世界線
作者: Sageazure (逆流) 2018-11-22 09:57:00
不同世界線的收束不同 助手在Alpha線死在2034~2036年
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 10:23:00
你的說法像是sern刻意使助手不死，但我記得這方面應該沒有描寫太多只能說結果就是那樣，是誰刻意為之還是偶然……阿災
作者: miname (>.<) 2018-11-22 10:27:00
未來，sern的人肝了幾年，跳到了alpha世界線
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 10:33:00
這部分你的問題我想沒有真正的答案就像為什麼嘟嘟嚕就是要花式死，因為設定說她死是收束條件助手為什麼可以不死……挖馬恩災因為按照嘟嘟嚕那個死法就算什麼外力都不存在她也是會直接翹毛這說明了，要你死就是要死，找不到任何理由規避命運石之門的收束我覺得就是編劇的意志，基本上就很不講道理XDDD沒辦法，看嘟嘟嚕那個死法，我也想不到能給什麼解釋岡部會絕望也就是因為他發現，根本不講道理啊
作者: kellyou (小歐) 2018-11-22 10:54:00
有沒有可能是alpha衛星砸下來的時間點是在助手出事的時間點之前 所以還沒到死亡的收束點 所以變成了助手沒死但真由里死亡的世界
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 10:55:00
alpha助手沒死是因為sern追殺鈴羽+FG204不完備去撞到廣播會館 這點毫無疑問
作者: aass0717 (喵嗚嗚) 2018-11-22 10:58:00
世界是疊加態，岡倫是觀測者
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2018-11-22 10:59:00
作者: knight60615 (遊俠) 2018-11-22 10:59:00
這你就錯了 鈴羽的時間機器是桶子做的跟SERN無關
作者: kellyou (小歐) 2018-11-22 11:02:00
不過也可以反推吧 就像兇真在0線相信自己被中缽刺了不會死 因為他知道自己在2025才會死所以無論如何現在他都會活著 同理因為sern會造出時間機器而需要助手來做 所以在這之前助手是不會死的 我傾向覺得是因為這樣alpha世界的運行會讓助手活下來
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 11:04:00
我覺得β的SERN未來能掌握時間機器不是不可能 這條世界線有中缽論文也有Lab的電話微波爐忘記在哪看到 α助手有提到自己是由於電話微波爐跟Lab的契機才把時間機器理論完備的
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:08:00
助手的腦袋裡有初步概念，電話微波爐算是一個偶然的契機(還有一樓的真空管)
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2018-11-22 11:08:00
聽不懂你在說啥…
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:10:00
要區別的話就是因為lab的偶然加速了時光機理論的成熟，然而即使沒有lab，光靠助手腦袋里的想法世界也會漸漸的掌握時光機技術(0的劇情)
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 11:12:00
β線的契機是中缽 助手才能在遇刺前準備好時間機器論文我是覺得照邏輯去推世界線的改變 β到α間一定有過渡地帶
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:20:00
主要還是嘟嘟嚕的收束表現太強硬，所以很難給其他的事件去圓說，為什麼它可以不用被收束可以有新發展
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 11:30:00
你那樣推理當然會覺得很奇怪
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:33:00
RS能力必須提一下，0篇有說過很多人都有只是強弱不一，岡部是RS特別明顯的人，SERN未必沒有這類人存在
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 11:33:00
怎麼講 我覺得助手的存活對於SERN一開始不是重點但是助手和Lab一起被SERN抓走可以穩定SERN開發出時間機器來統治世界
作者: BillyQQ (我是Billy) 2018-11-22 11:35:00
個人認為，單純是在阿法線助手的死不在收束範圍內所以不是貝塔線的SERN有能力使助手在阿法線存活，而是在阿法線助手本就不會死，會被收束的是嘟嘟嚕
作者: qwert54398 (handsomelin) 2018-11-22 12:11:00
你怎麼確定SERN不是從alpha線開始的？為什麼一定要從beta到alpha
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 12:11:00
唯一觀測者這點我覺得有問題這樣會變成這個世界一切源自於岡部倫太郎的個人認知，這樣蠻怪的不然就是我有設定沒弄懂吧SG我覺得很有趣的一個點就是主角讓我感覺沒有超能力，如果岡部是唯一觀測者，變成世界其實是以他的認知去做變動……會讓我想到蟲眼球系列了
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 12:19:00
無印15 鈴羽說SERN之所以能開發出時間機器是因為2010年的電話微波爐
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2018-11-22 12:20:00
我對這部比較支持桶中腦/全像倉概念(只有唯一觀測者)有複數觀測者(包含不同世界線的凶真自己) 衝突點會很多
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 12:27:00
如果你的問題是怎麼活下來進入阿法……我覺得關鍵是中缽論文吧不能證明岡部是唯一觀測者，因為世界多次變動都跟他無關，我甚至不覺得世界變動是因為誰觀測而得到的結果，世界線是第三方，RS只是一個能察覺區別的人而已，所以觀測者只是能察覺現象，但不是主導世界的人或者說，如果助手腦袋裡開始構思時光機，她就插了一根死旗了，因為中缽要發表時光理論，助手得知也跟着想，所以誕生了中缽論文……不過這樣其實也很難解釋為什麼助手一定要死如果不死的話其實也是進貝塔(?)，只是從大家在搶電腦跟阿瑪迪烏斯變成直接搶人了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2018-11-22 12:38:00
助手如果沒出現在秋葉原也不可能有後面的故事啊
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 12:48:00
阿瑪迪烏斯要發展有個前提也是因為助手沒了助手活著就不會有人重視阿瑪迪烏斯跟筆電，助手死了這兩個東西才開始被重視阿法跟貝塔最主要差別還是在SERN有沒有取得一個先手控制完成時光技術的關鍵要看助手的時光機理論的去向，她沒弄出中缽論文，又不跟labman搞電話微波爐的話，可能就屁事都沒有beta會鬧起來就是因為中缽論文讓這些潛在勢力注意到，時光理論有人取得進展了alpha雖然因為dmail被注意，但要不是因為助手跟他們真的把時光機搞出來，SERN也沒啥理由出手
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2018-11-22 13:06:00
SERN只要捕捉到那封Dmail 抓走Labmem是遲早的事吧不然要怎麼解釋α世界線都是SERN統治世界
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 13:10:00
我是覺得會不會真的出手取決於他們是不是有在研究時光機，沒有助手時光機無法完成，如果labman沒有確實做出什麼成果，SERN感覺也沒理由抓一群啥事也沒做的人因為助手接觸到電話微波爐的神奇現象就無法自控的完成時光機了，這個感覺也是種收束吧
作者: LimitRS (生日二月三十日) 2018-11-22 13:14:00
了解問題了 感覺會是很有趣的討論
作者: ms0234569 (AthenaCon) 2018-11-22 15:49:00
如果你有看外傳遙遠的瓦爾哈拉的話你就會知道胸針2036會死跟助手未來會成為sern的時光機之母是alpha線的收束事項所以並不是sern做了什麼讓助手不會死而是她在發明出光機器前是不可能領便當的你說的beta線sern做了什麼避免助手的死亡其實有點倒果為因應該是第一封d-mail先跳到了alpha讓助手發明時光機成為收束事項這樣一來就算sern什麼都不做助手也不會出事
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2018-11-22 16:35:00
alpha跟beta最大的不同應該是本篇故事有沒有開始啊換言之經歷過alpha的主角才是真正的主角而beta世界原來的鳳凰院兇真沒有經歷過故事的一切:X因為被頂替掉了，所以你才覺得有，可以參考D-mail機制？D-mail被刪除的那個時間點，到刪除D-mail這個時間點裡的兇真並沒有經過alpha線啊回到Beta的兇真是經過alpha的兇真沒錯，他頂替掉了那一位每一次D-mail發出，兇真的記憶都是停留在上一個世界線意思就是原本這條世界線的兇真其實是被頂替掉的
作者: aass0717 (喵嗚嗚) 2018-11-22 17:49:00
阿法線助手就是會死，不存在因果 世界線就是往這邊收束打個比分就是岡倫甚至閉著眼睛都能走過地雷區，因為他只能在2025年死去你說倒果為因也對 嘟嘟嚕的死是果 因為什麼死去並不重要
