Re: [問題] 命運石之門一個大疑問

作者: moonfire (我的信仰就是我自己)   2018-11-22 13:31:36
針對前面我太長串的討論 #1RzWXFmK
我在這邊重新回一篇對我的疑問最簡單的說明
所有變動都有原因,行為發生使得世界線變動後產生結果
例1:
原因:琉華向過去的媽媽發送多吃青菜的d-mail
行為:媽媽每天多吃青菜
世界線變動
結果:琉華變成女的
例2:
菲利斯向十年前的爸爸發送自己被綁架的d-mai
行為:爸爸沒上飛機去救菲利斯
世界線變動
結果:爸爸活著陪伴菲利斯
例3:
萌郁向以前的FB發送IBN5100在神社的d-mail
行為:過去的FB搶先找人至神社回收IBN5100
世界線變動
結果:岡部沒拿到IBN5100,萌郁被FB捨棄
那麼我的疑問是
岡部向桶子發送"牧瀨紅莉栖被某人刺了"的d-mail 這封mail只有桶子和SERN看到
行為:推測SERN做了XXXXXXXXX行動
世界線變動
結果:助手活了沒被刺
這樣可以清楚表達我的疑問
到底是做了什麼事導致助手活了,而進入了alpha線呢?
因為世界會因為收束使得結果永遠一樣,例如真由理在alpha的死亡收束
除非SERN也用了可變動世界線的d-mail或欺騙世界
不然助手的死應該也會是世界收束而無法更改才對
※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之銘言:
: 看了命運石和0兩次後現在對無印有一個疑問
: 由於Beta時岡部觀測到助手被刺了,一開始以為助手死了
: 被世界認為觀測者觀測牧瀨死亡
: 於是他的死亡成為了重大收束
: 然後岡部傳了一封牧瀨被刺的D-mail後被SERN捕捉到
: SERN利用這封簡訊在未來製造出時間機器,並阻止了牧瀨死亡
: 於是跳到了SERN征服世界的Alpha線
: 就像在Alpha線岡部無論想要如何拯救真由理
: 真由理都會因為收束而出現各種死亡方法一樣
: 難道Beta世界線的SERN就有辦法阻止牧瀨因世界收束而必定死亡的能力嗎?
: 順便一提,舞台劇的演員模仿宮野等人配的命運石聲音真是像
: 尤其是演凶真、桶子和助手的三個...
作者: seiya2000 (風見)   2018-11-22 13:34:00
時光機掉下來,演講中止,她沒見到她爸吧
作者: ScabbArdXI (第十一把劍鞘)   2018-11-22 13:35:00
#1RzZ2r_O (C_Chat)這是我本人的想法,給你參考
作者: skyofme (天空人)   2018-11-22 13:48:00
如果要說是鈴羽的時光機導致發表會中止,所以助手沒機會被中缽一個怒殺,這樣感覺有點雞生蛋問題,因為發了dmail所以進入阿法劇本,阿法劇本的未來是世界被SERN統治,然後為了改變這個未來所以鈴羽搭上時光機回到過去,最終掉在廣播會館導致發表會中止,助手活下來
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2018-11-22 14:02:00
我在前文有把想法整理清楚了,但不知道能不能回答你的問題
作者: ScabbArdXI (第十一把劍鞘)   2018-11-22 14:18:00
照我的說法在2010年7月28日鈴羽阻止發表會時,鈴羽之後還會回到1975年的事實已經是確定的,證據就是IBN5100已經在神社,可見世界重構時是從過去到未來在同一瞬間修正。也就是說在跳到alpha線的一瞬,中缽就已經是沒有殺意的alpha中缽了,不存在雞生蛋的問題
作者: a90648 (小正)   2018-11-22 14:19:00
例1-3是同在alpha線之下因果關係成立,例4是兩條完全不同的世界線了,因果關係就不是絕對的了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2018-11-22 14:28:00
那個問題我的解釋是,因為那個觀測不存在所以無法討論總之失敗的世界線在時光機器發明的當下,現在這位SR能力者瘋狂科學家就不可能跳過去看了,所以我們也看不到因為觀測者只有一位,所以才有所謂的「收束無法改變」這種說法,因為觀測者看不到的我們也看不到整個大循環是瘋狂科學家無法跳脫的,三個收束點分別是D-mail發出,時光旅行跟未來戰士,回到過去如果瘋狂科學家想要跳脫這個迴圈,就必須從時光機器發明後去做改變,真正的因果起點是時光機器發明不是D-mail所以這裡面無數的小迴圈也只有成功發明時光機器的未來能保存,這是觀測者視角的限制所以說,總之,消去法的結果,不存在時光旅行跟未來戰士消失的未來,D-mail也必然發出,否則瘋狂科學家會觀測不到故事所有的過程所以說SERN啥都沒做助手還是掛的世界線存在沒錯,但我們看不到,除非瘋狂科學家不想救助手嗯講一講又開始亂了orz...
作者: moonfire (我的信仰就是我自己)   2018-11-22 14:41:00
首先助手死在beta,岡部跟他不認識,怎麼會去救他?
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2018-11-22 14:42:00
但瘋狂科學家發Dmail了,所以後面一連串的迴圈才會開啟布局要拉到更前面去看,時光旅行經歷過的事件都得算進去這一切導致D-MAIL收束無法避免,進而導致時間機器誕生除非你能找到發D-MAIL後沒有跟助手相遇的世界線不然無解但就觀測者給我們看到的只有跟助手相遇的未來所以整個故事這些都避不開,當然,我們也不能因此說看不到等於不存在
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-11-22 15:42:00
2010分歧的dmail跟無印其他dmail很明顯邏輯不同一概而論很困難 找別的解釋方法吧
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-11-22 16:01:00
好奇原 PO 對於傳歌那個迴圈的看法?
作者: xikless (成田空港盜撮怪物)   2018-11-22 16:11:00
Alpha中鉢對助手沒殺意
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-11-22 16:13:00
我的意思是世界為何會想造出這個迴圈, 似乎也沒有非得 "進入" 這個迴圈的原因
作者: ZooseWu (N5)   2018-11-22 16:31:00
無論動畫還是遊戲都有說明(我記得)世界的重構會變成最接近的合理狀態所以在蝶翼變動那一集中 亂傳dmail世界己乎不會改變至於怎麼樣式最接近的合理狀態 hmmm...
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-11-22 16:35:00
強調因果的話, 到底什麼情形下迴圈會比較合理XD所以說世界真的很任性啊~
作者: burstlink (布雷克)   2018-11-22 17:25:00
ㄟㄙㄓˉㄍㄌㄡㄦㄊㄎ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com