Re: [F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2018-11-29 00:20:43
項羽跟劉邦兩者的評價真的是很弔詭的一件事情
撇開能力不講 講人格的部分
主流說法好像是項羽是英雄 劉邦是小人?
但實際看作為就很有趣
常常有人說劉邦愛殺功臣 但項羽是臣子有沒有功都會殺啊
怎麼只有劉邦被罵 無差別亂殺評價還比較高???
然後還有黑劉邦不顧老爸老婆性命的，怎麼忘記是誰下流到當綁匪抓家人威脅的
還有吹啥項羽是貴族出身 守禮才會被地痞劉邦打敗
項羽明明死不念書、以下犯上、擅殺君王，不守信用 講話跟放屁一樣 然後還燒典籍
怎麼就守禮了???
項羽的英雄傳說真的是中國史上一大謎團
撇開能力不講 講人格的部分
主流說法好像是項羽是英雄 劉邦是小人?
但實際看作為就很有趣
常常有人說劉邦愛殺功臣 但項羽是臣子有沒有功都會殺啊
怎麼只有劉邦被罵 無差別亂殺評價還比較高???
然後還有黑劉邦不顧老爸老婆性命的，怎麼忘記是誰下流到當綁匪抓家人威脅的
還有吹啥項羽是貴族出身 守禮才會被地痞劉邦打敗
項羽明明死不念書、以下犯上、擅殺君王，不守信用 講話跟放屁一樣 然後還燒典籍
怎麼就守禮了???
項羽的英雄傳說真的是中國史上一大謎團
作者: s310213 (小橘) 2018-11-29 00:24:00
鉅鹿那場太扯了，沒辦法
作者: NARUTO (鳴人) 2018-11-29 00:25:00
比起劉邦 項羽更像8+9 捧項羽貶劉邦的人就這樣子吧
作者: sustainer123 (caster) 2018-11-29 00:25:00
司馬遷愛啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-11-29 00:25:00
因為寫的人是劉黑啊
作者: melzard (如理實見) 2018-11-29 00:25:00
因為強過頭自然有人會給正面評價
作者: sustainer123 (caster) 2018-11-29 00:26:00
秦楚之際月表序最後就寫劉邦得天下是天意了此為傳之所謂大聖者乎?豈非天哉?豈非天哉?
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-11-29 00:29:00
某人彭城之戰50萬打3萬還被打的屁滾尿流，連老爸都丟下不管逃走了啊，項羽只是剛好走過去順手撿來當人質而已
作者: sustainer123 (caster) 2018-11-29 00:30:00
太史公寫的怪我啊?原文都給你了
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-11-29 00:30:00
那打了敗仗就丟下老爸的算啥？
作者: NARUTO (鳴人) 2018-11-29 00:30:00
項羽把一手好牌玩掉真的是天意沒錯 自己玩掉連天都不幫了
作者: s0930194 (航海之家) 2018-11-29 00:31:00
呂布都能當英雄了，何況項羽
作者: sustainer123 (caster) 2018-11-29 00:31:00
這裡就反酸劉邦不是大聖 當皇帝純屬天意而已
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-11-29 00:33:00
話說回來劉邦的彭城之戰到底怎麼玩到輸的，真是天下奇事50萬聯合諸侯軍，一路勢如破竹趁其不備，結果一夜之間幾乎被全滅，嚇死人
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:34:00
其實只是項羽沒面子回去求再起吧 杜牧就懷疑過項羽為何非尋死不可…
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-11-29 00:35:00
對面電視劇楚漢的解釋是50萬諸侯攻下彭城後很不團結 各自為主
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-11-29 00:35:00
所以是偷酸劉邦是運氣(天命)好?
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:35:00
不過項羽有時該狠時卻又愛發婦人之心
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:36:00
項羽其實好幾次機會可以宰了劉季 但最後都沒殺
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-11-29 00:36:00
項羽出奇兵就把諸侯嚇得鳥獸散
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-11-29 00:38:00
而且項羽似乎只想維持六國 當諸侯霸主 沒有統一天下的決心
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-11-29 00:38:00
不是吧 項羽→英雄 劉邦→梟雄 說小人也是相對其它軍閥
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:39:00
項羽是自殺的 但把項羽逼到絕路的是劉季啊項羽好幾次能把劉季搞死沒做 但劉季抓到機會就直接要請項羽上路了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-11-29 00:40:00
可能又是不可考的淒美愛情電視劇造成吧XD
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:41:00
而且也如同先前說的 在大家感慨項羽時 杜牧卻提出為啥項羽不茍存留機會 以求再起事實也是如此 古代那種打不死的小強反而活得長
作者: shadeowna (shade) 2018-11-29 00:43:00
英雄兩字原本的意思和你以為的意思本就不一樣
作者: gaym19 (best689tw) 2018-11-29 00:44:00
http://i.imgur.com/qsmYzfQ.jpg連結就是 英雄這個詞是用來稱劉項的
作者: special30708 (smallLEO) 2018-11-29 00:45:00
我覺得英雄定義很難定義啊 對項羽家鄉的人來說 項羽是英雄沒錯啊
作者: NARUTO (鳴人) 2018-11-29 00:45:00
項羽也沒有品德優秀啊 搞屠殺幾次了
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-11-29 00:47:00
項羽英雄事蹟經典就是破釜沉舟R 你要打其它點也沒辦法歷史英雄通常只要一兩個經典就能稱英雄了 不然你給定義？
作者: gaym19 (best689tw) 2018-11-29 00:49:00
你對項羽能被稱作英雄有異議的話我沒辦法
作者: NARUTO (鳴人) 2018-11-29 00:49:00
假如項羽是英雄 那李自成不也是？但有人說李自成是英雄嗎
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-11-29 00:50:00
回江東哪有機會，後人想太多了。江東在項羽死後兩下就被灌嬰跟英布平定了，反倒是楚懷王封給項羽的魯地堅決不降，撐了一年多。
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:50:00
應該要這麼說 在對抗暴秦時 項羽是最大的勢力
作者: d125383957 (不可信任) 2018-11-29 00:51:00
可能因為傳說中武力爆表吧
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2018-11-29 00:51:00
因為他媽的他輸了 就這麼簡單
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:51:00
也是當時抗秦的頭 當時的他 的確是被看為英雄
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2018-11-29 00:53:00
今天如果他贏了 馬上拿他殺義帝 殺宋義 放手下小弟姦淫擄掠出來嘴 拉基暴君
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 00:54:00
其實史書記載有時只能當參考就是 畢竟歷史是勝利者的歷史 通常會對贏家美化 輸家醜化像劉季真的品德有比項羽好嗎 其實難說
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2018-11-29 00:57:00
英雄=武力100+打過很多場仗 誰管你人品 被後人覺得不夠格稱作英雄的 往往就只有靠智力的
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-11-29 00:58:00
比如隔壁姆斯槌黑板很有英雄無力回天感 充滿史詩悲劇氣息只要不看他假摔和弄球僮那些 還是很英雄喇 這樣比可以嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2018-11-29 00:59:00
誰說只有武力就能叫英雄 英雄的英就是指腦袋人品沒有英 就只是雄 兩者兼具的劉邦比項羽更像英雄
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 01:02:00
老實說 劉季沒有兩者具備 都是他下屬幫他建立形象罷了劉季的武是韓信 劉季的智是張良 劉季的德是蕭何但也是他能用人才能如此就是相對於秦末的苛罰 劉季一入城就說全廢除並頒布較和善的政策 他形象就被建立起來了
作者: lu19900217 2018-11-29 01:05:00
項羽就氣度和格局太小 只能做一方之霸 無法統一天下
作者: benson60510 (馬克森60510) 2018-11-29 01:07:00
亞父是少數能拉住項羽的人 但就是被離間了
作者: CCapocalypse (CCinfinity) 2018-11-29 01:07:00
我以為神話傳說之類的英雄 一開始87% 先描述他力氣多大 還是泡過澡金剛不壞 還是小時候就能拉滿弓之類的 當然智力高也不錯啦 不過被記載成英雄的標準8成還是先看武力有沒有100啦
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2018-11-29 01:09:00
上面維基都告訴你英雄最早就是稱劉項了... 還在說他沒有英？ 覺得不爽就自己發明個名詞出來阿
作者: amego2017 2018-11-29 01:27:00
陳勝比較像英雄
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-11-29 01:34:00
劉邦主打的就是愛才、會用人，所以在這方面會被較高標準檢視很正常啊
作者: scarletshot (虛度光陰) 2018-11-29 01:47:00
你拿一個 被發明出來形容項羽的詞出來說 項羽不配 不如問 英雄的定義什麼時後改的
作者: ClannadGood (修) 2018-11-29 01:52:00
講歷史是勝利者的歷史那為什麼劉邦跟家康會被黑?不讀歷史就在跟著亂講就跟那些說中國分久必合的一樣乾脆拿誰掌握了現在 誰就掌握了過去這句算了
作者: ROMEL (Bin) 2018-11-29 02:14:00
都怪遷哥把項王寫得太帥了 XD 有時會讓人忽略了他的種種缺點和不好的作為
作者: hit0123 (@@") 2018-11-29 06:42:00
項羽就9+8無誤呀! 系統等級上限99 他天生等級200的bug8+9
作者: xrdx (rd) 2018-11-29 07:00:00
感覺你只是想來找人吵架的
作者: lakersPOYU (poyu) 2018-11-29 07:29:00
想吵架+1
作者: AlwaySmile (alwaysmile) 2018-11-29 08:07:00
一味反駁 討論個屁 滾啦抓著幾千年沒憑沒據的事好像自己很懂很猛 笑死 也只有這種事能說嘴人家還有家鄉的人喜歡 你484連老爸老媽都不愛你啊？沒溫暖上來批踢踢討拍嗎？
作者: treeangel (QB) 2018-11-29 08:19:00
推文解釋你也聽不進去啊
作者: Hazelburn (廉價酒) 2018-11-29 09:09:00
項羽印象中殺臣子也殺蠻凶的
作者: eightpoint (八仔) 2018-11-29 09:36:00
原來是鍵盤司馬遷 各種推斷史料 zzz
作者: oozz00456 2018-11-29 10:15:00
那有什麼評價兩極 英雄這個詞最一開始就是講劉邦跟項羽
作者: xxxzxcvb (阿........) 2018-11-29 10:44:00
司馬遷討厭漢啊
作者: breadking 2018-11-29 11:06:00
笑死 到底有沒有上過國文課
作者: tryagain24 (wilson156) 2018-11-29 11:09:00
因為寫的人蛋蛋被切啊
作者: breadking 2018-11-29 11:11:00
項羽在鉅鹿之戰幹爆秦軍就夠格稱為英雄了 扯人品作為真是可笑
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