作者:
dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)
2018-12-05 01:33:43標題我不知道該怎麼下
是我提出的一個假說吧?
假說內容:
一個遊戲玩家,其在某款遊戲中的表現水準,不會與其他款遊戲相差太多
**其他款遊戲是認真玩 且 有充分理解(和用來推測的前款遊戲同等理解)遊戲內容**
舉例說明:
亞洲統神在LOL是台服前菁英第6,其遊戲實力不可小覷
照本假說推測,統神認真玩其他款遊戲,
他應該可以表現出與LOL中相去不遠的水準
然而實際上統神並沒有 所以我才發文問
我自己的觀察
一個常玩遊戲的遊戲玩家
認真玩不同遊戲應該都可以展現出差不多水準的表現
我自己和我朋友就符合這個理論
個人推測,因為大部分的遊戲都需要
1.快速的反應
2.精細的手眼協調操作(操作滑鼠鍵盤或搖桿)
這兩點能力又幾乎是先天決定
即使經過長期對某款遊戲訓練
也沒辦法以前反應總是慢好幾拍的人
突然神反應
以前總是滑鼠點歪 鍵盤按太快按錯/多按的人
突然滑鼠神鎖定 接招快又準
本假說最後提出兩個較有名的正面/反面例子
正面:
zrush 人稱 焦土/嬌兔 玩什麼遊戲都相當強
星海 OSU LOL fortnite
反面:
亞洲統神
明明是前菁英第6 LOL現在玩起來依然有神級表現
但是只要玩別款遊戲,馬上變成智障
操作卡,反應慢 簡直像是換一個人一樣
想討論看看
大家對於我的這個理論
是不是認同
或者自己是否符合這個理論
以及
如果有不符合這理論的人
是發生什麼特殊狀況才導致他不能作出符合預期的表現?
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2018-12-05 01:35:00你看語言就知道了,英文好的人學法文也很快但這不是絕對,只是相關程度很大吧
作者: wooex 2018-12-05 01:36:00
你說那麼多 完全沒考慮過年紀嗎你自己都說需要反應和協調了
作者:
shlee (冷)
2018-12-05 01:37:00遊戲類型也有差 而且有的人可能只是因為玩得久或是在你看不到的地方有做過努力和研究 甚至和年紀都有關係
作者:
guogu 2018-12-05 01:37:00遊戲也是分很多類型的 像是策略遊戲跟第一人稱射擊就差很多
不同遊戲需要的能力不完全相同 同樣lol打的好 一個可能是反應快 一個可能是判斷好 這樣去打另一個遊戲表現可能就有落差了
你應該要問的是航航每款遊戲玩得跟都有夠憨怎麼LoL能那麼強
作者:
guogu 2018-12-05 01:39:00統神還有快打能看阿
而且反應速度也不是評斷標準 我大部份只玩回合策略遊戲
作者: wooex 2018-12-05 01:41:00
所以統神現在就沒那些反應阿lol白金靠觀念就能上了吧
然後像我自己LOL能到前10%,FPS拼槍永遠輸大概後30%給你參考
作者:
speed7022 (Speed7022)
2018-12-05 01:44:00兔子真的有玩"任何"遊戲都非常強嗎?
作者: wooex 2018-12-05 01:45:00
策略射擊格鬥音樂 算是多種類型都有到前1%任何當然太果斷了
作者:
speed7022 (Speed7022)
2018-12-05 01:47:00其實還是反應類的居多吧?單純看實況就是反應很好的人
會自我鍛鍊的玩什麼都強 強單項的只是因為他那款玩的久
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2018-12-05 01:51:00就只是共同科目強而已 選考科目也要夠強
反正都抓來玩dota2 看你多厲害光一大堆觀念就要死了 反應快都沒啥用
應該是進入高原期很快,但是要跟高手捉對廝殺就需要慢慢磨練
作者: wooex 2018-12-05 02:01:00
統神玩lol的時數遠多於遊戲人口的前3成你讓他玩其他遊戲跟lol一樣長 能一樣爛才稀奇
作者: darklucker (香魚柳丁) 2018-12-05 02:02:00
那些玩遊戲都強的只是少數的 ....更何況實況能出頭讓你看到的更是少數中的少數
作者: wooex 2018-12-05 02:03:00
所以統神不算是特例吧 我覺得他的反應很符合他lol牌位和他那些小遊戲的操作
作者:
kk4789 (Garbringal)
2018-12-05 02:03:00就算有共通之處 關鍵需求還是不太一樣 不能相提並論
作者:
kk4789 (Garbringal)
2018-12-05 02:04:00何況一個人喜不喜歡 有沒有認真 這也影響很大
統神LOL練過 快打也是 其他遊戲都隨便玩 時間也短 怎比
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:11:00這理論很難成立,就算是同類型的遊戲還是有差別的
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:12:00可以玩的程度跟高手要花的時間完全不同
我認為我玩所有大部分遊戲都能到1% 但我玩音遊真的是爛的離譜
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:13:00音遊也很多類型,我也不敢說所有都能上手w
所以我覺得要每個遊戲都很強 還是看人的 我玩音遊就不是很擅長
先不論成不成立,很難驗證啊,你沒有辦法測量玩家在每款遊戲到底花多少心力跟認真程度
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:14:00像是有轉盤或是像洗衣機我就不行w
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:15:00打鼓機就是個好例子,舊的我行,新的雙踏就完全不行ry
但如果你說理解快的人 他很容易知道要如何有效率比他人玩的更好我認同
舉例而言喜好度不同的遊戲,自主訓練3小時跟被觀眾推著打3小時要怎麼量化這認真程度?
作者:
lv256 (等級256)
2018-12-05 02:17:00不同遊戲,能力需求可以差很多哪來的表現都差不多?
我玩FPS和音G反應很快 但玩LOL反應速度剩不到一半
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:19:00不否認有所有遊戲都很快上手的人,但那是特例
目前這個理論提出的論點都可以用音G來反駁更別提其他類型的遊戲了
我覺得嬌兔真的算神的 因為他真的幾乎所有都玩的很好我自認很會玩遊戲 但還是有玩的不好的
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:24:00當你這理論排途特定遊戲時,這理論就不攻自破了w
作者:
VttONE (天真與狗)
2018-12-05 02:27:00我認為統神是玩得隨便,或許根本沒認真
作者:
peiheng (哲學)
2018-12-05 02:27:00不用不同遊戲,同一個戰艦世界一堆很6的水面艦玩家去玩空母和智障一樣。在起步到了解遊戲機制的部分以及基本反應協調是能共通,要再精就沒那麼一致囉
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2018-12-05 02:27:00目前我知道的遊戲天才只有Zonda跟嬌兔,雖然前者已經墮落到變成鬥陣大師(笑) 職業德撲選手 恐怖遊戲實況主,不過看他玩Cuphead別人要破三個小時的關卡他半小時就破了,CSGO小地球 PUBG非正式比賽拿過很多次獎金 聽說以前LOL也不錯強 大概就知道有時候玩遊戲特別是吃反應的遊戲蠻吃天賦的
作者:
peiheng (哲學)
2018-12-05 02:28:00你說的前30%,可能還行。前10% 5%就別想了
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2018-12-05 02:30:00speedrunner基本上都是吧 為了快速通關他們都會苦練
作者:
AsuMckD (小益)
2018-12-05 02:30:00什麼狗屁理論…就經驗和練習啊 你真的以為他們天生強?
作者:
peiheng (哲學)
2018-12-05 02:31:00還沒說到打牌的 和反應基本無關吧
作者:
dennisN (dennisNism)
2018-12-05 02:32:00理論要有很嚴謹的邏輯論述 請務必建立在閱讀之上 閱讀書籍的品質決定你理論的強度 舉例來說 玩遊戲實力是先天決定的 如果能證明後天難以提升那就成立 這要先知道玩遊戲具備的條件 再檢驗這些條件能否後天取得 做一個完整的論述 其實不會太難 有做報告的習慣就好上手
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:32:00拿十項全能來說好了,要找十項都強的少之又少w
作者:
Bewho (壁虎)
2018-12-05 02:33:00不要瞎掰好嗎
作者: wooex 2018-12-05 02:33:00
lol職業選手反應好 射擊遊戲一定輕鬆上手 跑跑卡丁車隨便虐路人
作者:
peiheng (哲學)
2018-12-05 02:34:00至於實況…大部分人不會故意選完很爛的遊戲出來吧?除非業配或做效果。
真的有些人理解很快 這些人在努力自然而然就是選手你要說天生資質差 靠努力能贏那些有資質+努力的人我才不信==
作者:
fasuhaaa (fasuha)
2018-12-05 02:35:00以lol來說就好,原po一定看過沒拿到main角或main的路線
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2018-12-05 02:35:00統神我覺得是他已經沒有心力去吸收新的東西了,lol的成績不錯其他這麼真的不太可能玩成這樣
阿我都忘了你光單一個LOL 你Rank就不是五路通了
作者:
dennisN (dennisNism)
2018-12-05 02:36:00呃 有種東西叫研討會 會議論文通常不會太長 但基本功還是要有 我是看到理論感到有興趣啦 但你的理論跟我想得不一
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:36:00你的實驗都稱不上嚴謹了,還叫別人提出,搞笑嗎?
什麼理論... 這中間判斷太主觀了 充其量算是個人感覺
作者:
peiheng (哲學)
2018-12-05 02:38:00算了你開心就好
如果你的目標是玩的好 不是想當選手 舉例 台服LOL大師好了 有些人就是可以玩一下就上大師 有些人時間長玩的久 你可能學的慢 但你也會上 你會說這兩人一樣嗎
作者: wooex 2018-12-05 02:41:00
我看推文沒人說天賦完全不影響 樓上是在= =?
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:41:00同類型的遊戲對上手是有幫助,要變高手就不是一定了
作者: dull70328 (呵呵) 2018-12-05 02:41:00
你覺得其他遊戲 統神真得有比lol還認真嗎
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 02:42:00不同類型的就別想了,隔行如隔山這句話可不是假的w
上面有人提到啊==asu那個不是嗎 我算在回他吧 有人真的就是天生強
光是LOL就沒有五路皆神的玩家了還什麼鬼理論 阿你看桶神是有每隻角色都一樣強?
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2018-12-05 03:10:00英雄聯盟meta吃太重
作者:
siscon (laisan)
2018-12-05 03:11:00以LOL來講 就連有些職業玩家碰到換meta的時候都會適應不良但你的理論聲稱他LOL很強所以不管甚麼meta表現都該一樣好
作者:
zxc8424 (HuGuu)
2018-12-05 03:13:00統神現在lol完全沒以前水準 是要怎麼比
遊戲天才我只服JJ統神是真的老了 然後玩有解密要素的遊戲奇爛無比
作者:
hanmas 2018-12-05 03:36:00練習量都不用堆的嗎
作者:
danielqdq (摸射裏Moxury)
2018-12-05 03:37:00通篇廢文
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2018-12-05 03:45:00拿統神比實在不對,他現在玩遊戲是為了工作,工作的內容是玩遊戲給人看,而不是要打得好,他對遊戲的熱情肯定是不比當遊戲玩那時候了
再10多年前比較會有這樣的感覺 因為遊戲少 所以從三國信長 山口山 星海 甚至暗黑 到現在的lol 這些遊戲的前10%其實很多重複的人 你有玩過這些遊戲甚至上過高端就會知道其實那就是個小圈圈了 你的理論不算對也不完全錯
作者:
xxxqma (昀)
2018-12-05 03:55:00遊戲就是現實啊,各有所長不是小學就知道的事情
看是用什麼玩遊戲吧 LOL未必只有反應才能上就我跟朋友群來說 我們都是靠智商壓制到台服#2 #84第一人稱真的是一群地雷不怎麼強XDD但只要玩 桌遊戰略類的 爐石 四季 又回到高端水準雖然我OSU也足夠用滑鼠打六星 但始終沒辦法FPS很強
作者: wade2432 (wade2432) 2018-12-05 04:00:00
你可以把統神當成完全沒遊戲天份的人,只有他有專心練習的lol和快打玩的還行,這樣就很合理了
不過我同意花時間練習就能慢慢追上別的遊戲的層次能夠無縫打美服LOL也是當年信長培養很深的理解
統神以前也玩OSU啊快打也還行 射擊類就真的不太行焦土算猛不過也是因為還年輕有個不算有名的職業選手黑牛蠻妙的
作者:
nighthunt (johnyu164)
2018-12-05 04:33:00反應和操作 呵呵 你不要把現在屁孩們流行的遊戲當作所有的遊戲
作者:
nighthunt (johnyu164)
2018-12-05 04:35:00不是只有操作跟反應 還有對遊戲觀念的理解程度 不過你舉的例子看來我覺得你很難懂
作者:
NDNF003 (NDNF)
2018-12-05 04:51:00年紀....你知道統神剛開台 玩生化奇兵也跟低能兒一樣嗎他絕對跟年紀無關
作者:
MidoriG (一條感情豐富的毛巾)
2018-12-05 06:13:00又是統粉
作者: n555123 2018-12-05 06:13:00
遊戲擅長與否在不踏入職業圈前提下只有時數問題
作者:
zzzz5602 (你爸沒穿內褲)
2018-12-05 06:30:00天才的定義應該是花跟別人一樣的時間得到的比別人多吧只練習一點點就變很猛就是遊戲天才
作者:
hdjj (hdjj)
2018-12-05 06:42:00喬丹打棒球
作者:
fishfi (fishcat)
2018-12-05 07:05:00我懂你的意思,但不要瞎掰好嗎
作者: okashi206 (不是OUO不然要幹嘛) 2018-12-05 07:29:00
...LOL白金不難 我不太會打這遊戲也能上
作者:
kohanchen (kohanchen)
2018-12-05 07:31:00之前看過youtube介紹 faker 說他以前玩FPS玩的不怎樣
作者:
arrakis (DukeLeto)
2018-12-05 07:39:00你忘了思考模式固定後的轉換成本
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2018-12-05 07:39:00我知道FGO很非的去其他遊戲也一樣非
我爐石傳說,lol只有一季疊上鑽,給你參考,人老反應差
作者:
amsmsk (449)
2018-12-05 07:45:00LOL白金對一個曾經精英6應該是不難 畢竟習慣了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2018-12-05 07:49:00玩得強 但也要看類型啊…說不定黑漆漆就不適合玩pm對戰
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-12-05 07:54:00首先 你要知道統神到底是不是認真玩先研發心靈透視啦
49三維LoL充其量頂多兩維怎麼比統神誇張點在玩RPG都會讓人看到中風
作者:
pttx6714 (shiny)
2018-12-05 08:38:00覺得你對遊戲的了解不夠深入,一般要玩到Tap,需要更多的訊息,甚至程式層面的特性。在者了解未必能運用自如。很多玩家看似反應快,更重要是找到遊戲的可控界線
作者:
Esirec (Esicharyrecbdis)
2018-12-05 08:41:00朋友從小一就開始玩射擊遊戲 到現在pubg 49 csgo ow R6幾乎都是頂尖0.1%裡面的 跟我同時入坑LOL 我跟他都鑽石 但他玩操作角很強 我卻玩不起
作者:
BKcrow (飛語翅膀)
2018-12-05 08:44:00以前ahq拿鐵盒最後一殺韓國,後來LOL自家人不自量力跑來挑戰ahq被完封
作者:
Esirec (Esicharyrecbdis)
2018-12-05 08:44:00整體來講 我覺得後天鍛鍊是有差的 我小學都在玩楓之谷或其他RPG那種不需要操作的遊戲 對鍵鼠的熟悉自然沒他好
作者: cjy1201 2018-12-05 08:49:00
LoL很吃觀念吧 靠判斷就足以鑽石了
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2018-12-05 08:58:00光是對每款遊戲的喜好程度不同就會造成影響了吧
作者:
probsk (紅墨水)
2018-12-05 09:04:00鍛鍊自然是有差的 不過天分還是決定了一個人能不能到頂尖
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2018-12-05 09:09:00
光是拿統神舉例就是個天大的錯誤 統神最重視的是效果他才管你劇情 跟玩不玩的好
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2018-12-05 09:10:00
音game fps moba 戰略遊戲運用到的技巧根本不一樣更不用說差距更大的類型
作者: stardust7011 2018-12-05 09:36:00
可是就算ju還可以,我mai每次都被說復健啊
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-12-05 09:37:00不一定,看你學習效率以及求勝心
作者:
kyo76312 (餅乾)
2018-12-05 09:39:00統神快打很強吧 屌虐一般玩家
你把他想成樂器就很好理解啦,彈鋼琴的要他去拉提琴,天才都不一定能兩者精通了
作者:
tonylolz (Itachi)
2018-12-05 10:05:00你是不是忘記我們的UC天才GodJJ
你的邏輯很奇怪,你打籃球強打桌球一樣強?不同總類的東西本來就不能類比,當然還是有都強的問題是占比多少?你的的假設與論說完全不成立
遊戲類型接近才適用的理論你要說LOL台服菁英都能秒上手音game變超強我是不信
既然你的假說遇到反例,那不就假說失敗嗎,問理由幹嘛
遊戲一樣有相性問題啊,有人是專注打某類型遊戲,有的人是可以快速貫通各種,運動、讀書各種都是這樣啊
不同類別是在假說什麼 LOL玩超強紙盤大富翁就一定強嗎只有像語言這種同質性高的才能類比
作者:
valorhu (123)
2018-12-05 11:53:00說難聽點,中文敢說完全理解的可能就少之又少了w
作者:
j198811 (Small_Left)
2018-12-05 15:44:00同個類型的有可能,lol跟英霸就有可能但如果是lil跟csgo就難說
作者:
leokidd (里歐基德)
2018-12-05 17:07:00我只服JJ的J難度