Re: [悲報] Blizzard 決定轉移《暴雪英霸》研發資
作者: wyner (外嫩) 2018-12-14 13:48:17
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 標題: Re: [悲報] Blizzard 決定轉移《暴雪英霸》研發資
: 時間: Fri Dec 14 11:23:54 2018
:
: 看最近的一些小道消息。
:
: 現在的雙B，Blizzard和Bethesda，公司內好像都被上層用「財務專業」人士接管了。
:
: 各種利益最大化的操作呀！
:
: 看現在他們各種搞事，只覺得果然有些事不是財務專家能理解的。
:
: 推 egg781: 就是太"極端"了,這行賺錢要有個平衡~完全向錢看也不見得 12/14 11:26
: → hoanbeh: 公司不營利不然要幹麻 做慈善嗎 12/14 11:26
: → efkfkp: 真搞不懂大公司要這種只會做帳跟塗改報表的人來指揮幹嘛， 12/14 11:26
: → efkfkp: 報表長的好看產品會比較賣嗎？ 12/14 11:26
: → gn005066: 財務專業ㄏㄏ 12/14 11:26
: 推 keerily: 不會醒，財務專家們有事跑第一，有問題也是公司不爭氣 12/14 11:27
: → AN94: https://i.imgur.com/PcWtoQy.jpg 12/14 11:27
: → AN94: 財務專業？？ 12/14 11:27
: → AN94: 空頭專業吧 12/14 11:27
我覺得很多人都對經濟、財務有錯誤的理解，
遊戲開發人員就是遊戲業創意的泉源、價值的創造者
而財務與管理人員就是吸乾與榨取研發人員的寄生蟲
假設手遊與3A的淨利與各預期效益是這樣好了
（非遊戲業，方便理解的項目與隨意的估計）
手遊 3A大作
兩年內淨利期望值 3000萬 2000萬
IP衍生價值（含周邊與授權等) 100萬 1000萬
公司品牌價值 100萬 500萬
合計 3200萬 3500萬
好像照你的理解，所謂的財務人員就是只會殺雞取卵，手遊3000萬＞3A 2000萬
明明說給你帆布袋卻給你塑膠袋還不認帳因為可以省一點錢
麥當勞故意把薯條裝少一點省成本
這就是你所謂的「財務專業」？
眼前只有短期內的收益，是把商學院的都當白痴嗎？
他媽學經濟的100%知道給玩家好的品質對公司的長期收益才是好的投資
不可能為了帆布袋、一點薯條賠上整個公司與遊戲的品牌價值
講的好像做3A就不是利益最大化，
人隨時都在利益最大化
只是有些人對他來說做自己喜歡的遊戲就是自我實現的一部份，這也是利益最大化
遊戲研發人員不可能只有熱情、財務人員也不可能智障到忽視商譽價值，
手遊如果真的只要隨便做都比3A大作賺，不可能有那麼多3A大作給你玩，
不是因為互相轉換之間的困難，就是因為事實上3A就是有比你做免洗手遊收益高的地方
只是大部分小公司資本不夠無法支撐研發費用跟等待長期效益的回收
好，我要說的就是不要出問題就說 財務人員又在鬧事
或者是說都是利益最大化的問題
因為殺雞取卵的決策100%無法幫助利益最大化
: 標題: Re: [悲報] Blizzard 決定轉移《暴雪英霸》研發資
: 時間: Fri Dec 14 11:23:54 2018
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: 看最近的一些小道消息。
:
: 現在的雙B，Blizzard和Bethesda，公司內好像都被上層用「財務專業」人士接管了。
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: 各種利益最大化的操作呀！
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: 看現在他們各種搞事，只覺得果然有些事不是財務專家能理解的。
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: 推 egg781: 就是太"極端"了,這行賺錢要有個平衡~完全向錢看也不見得 12/14 11:26
: → hoanbeh: 公司不營利不然要幹麻 做慈善嗎 12/14 11:26
: → efkfkp: 真搞不懂大公司要這種只會做帳跟塗改報表的人來指揮幹嘛， 12/14 11:26
: → efkfkp: 報表長的好看產品會比較賣嗎？ 12/14 11:26
: → gn005066: 財務專業ㄏㄏ 12/14 11:26
: 推 keerily: 不會醒，財務專家們有事跑第一，有問題也是公司不爭氣 12/14 11:27
: → AN94: https://i.imgur.com/PcWtoQy.jpg 12/14 11:27
: → AN94: 財務專業？？ 12/14 11:27
: → AN94: 空頭專業吧 12/14 11:27
我覺得很多人都對經濟、財務有錯誤的理解，
遊戲開發人員就是遊戲業創意的泉源、價值的創造者
而財務與管理人員就是吸乾與榨取研發人員的寄生蟲
假設手遊與3A的淨利與各預期效益是這樣好了
（非遊戲業，方便理解的項目與隨意的估計）
手遊 3A大作
兩年內淨利期望值 3000萬 2000萬
IP衍生價值（含周邊與授權等) 100萬 1000萬
公司品牌價值 100萬 500萬
合計 3200萬 3500萬
好像照你的理解，所謂的財務人員就是只會殺雞取卵，手遊3000萬＞3A 2000萬
明明說給你帆布袋卻給你塑膠袋還不認帳因為可以省一點錢
麥當勞故意把薯條裝少一點省成本
這就是你所謂的「財務專業」？
眼前只有短期內的收益，是把商學院的都當白痴嗎？
他媽學經濟的100%知道給玩家好的品質對公司的長期收益才是好的投資
不可能為了帆布袋、一點薯條賠上整個公司與遊戲的品牌價值
講的好像做3A就不是利益最大化，
人隨時都在利益最大化
只是有些人對他來說做自己喜歡的遊戲就是自我實現的一部份，這也是利益最大化
遊戲研發人員不可能只有熱情、財務人員也不可能智障到忽視商譽價值，
手遊如果真的只要隨便做都比3A大作賺，不可能有那麼多3A大作給你玩，
不是因為互相轉換之間的困難，就是因為事實上3A就是有比你做免洗手遊收益高的地方
只是大部分小公司資本不夠無法支撐研發費用跟等待長期效益的回收
好，我要說的就是不要出問題就說 財務人員又在鬧事
或者是說都是利益最大化的問題
因為殺雞取卵的決策100%無法幫助利益最大化
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-12-14 13:51:00
他們也許不白痴啊，但是他們不愛玩遊戲也不懂自己要賣的商品才是重點
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-12-14 13:51:00
很多人講的FGO 也不提那IP養多久
作者: shane24156 (噴水紳士) 2018-12-14 13:51:00
暗黑系列養多久了還不是 呵呵
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑) 2018-12-14 13:53:00
推。所以一堆小公司『轉型』來轉型去，逐水草永遠大不了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2018-12-14 13:53:00
前一個搞這種飛機的公司叫做SQUARE ENIX真的好家在ENIX這邊死撐住...
作者: gekisen (阿墨) 2018-12-14 13:53:00
不懂消費者要什麼被罵有什麼好奇怪的XD
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2018-12-14 13:57:00
不過如果玩家的話能信，EA早就倒了十幾次了XD
作者: ssarc (ftb) 2018-12-14 13:57:00
那我目前看到出包公司的高層是什麼專業？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 13:57:00
好啦 所以BZ主導這齣的還有之前搞這種飛機的SE 他們的
作者: audi1005 (totot) 2018-12-14 13:58:00
但就是真的會做出這種事情啊 （DI 帆布包）
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 13:59:00
主導者是什麼專業的?
作者: vergilmir (.) 2018-12-14 14:01:00
我到覺得BZ是完全相反 原本的游戲開發人員走光了才是重點吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 14:01:00
我是覺得BZ的公關和行銷部門早該換啦 以前很嗆沒事就該換了 後來爆這齣還繼續用那種態度處理輿論 才是最傷公
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:02:00
淨利期望值你說得算？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 14:03:00
司形象的 出個手遊 停辦大賽 用些公關話術包裝一下 再好好的對待反對的聲音 根本不會這麼大風波
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:04:00
看看fgo產值跟他的遊戲比可不是只差1000萬的
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2018-12-14 14:07:00
把公司搞爛便宜賣掉抽佣金就是財務人士的利益最大化啊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:07:00
當然有差啊 他們計算的淨值搞不好遠超越單機遊戲的淨值我一直認為di問題是在於 不該放在嘉年華壓軸跟網易合作
作者: garyroc (garyroc) 2018-12-14 14:08:00
我經濟畢業的，我看到亞當斯密就pass 了，作遊戲跟藝術家創作很像，你怎會拿經濟的東西來類比？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:08:00
把公司搞爛便宜賣掉這個高層不見得會爽吧
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2018-12-14 14:08:00
你好像假設財務人士完全理性又能準確預測正確收益
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:09:00
你讓公司現在狂跌價，持股者都是在賠錢啊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:09:00
開頭就放然後說跟老任合作 最後壓軸一個d4 coming soon 股價就飛天了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 14:09:00
收益還算好預測的了 公司商譽值多少錢 嘉年華宣布DI會
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:10:00
不然把高層沒啥理由要把一間公司搞爛
作者: garyroc (garyroc) 2018-12-14 14:10:00
難不成畫家作畫還要理性考量顏料成本才能高產出名畫大賣？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 14:10:00
減少多少價值的公司商譽 才是難以估計的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:10:00
反正ffxv都能搞十年 放個coming soon搞十年也沒差
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2018-12-14 14:10:00
但現實是財務和專業人士對市場的了解不同，對甚麼東西才能達到利益最大化的看法也會不同
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2018-12-14 14:10:00
貪污的人表示︰對嘛～所以我的所作所為都是在促進社會！
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:11:00
@garyroc 你所謂的「藝術家」指得是什麼樣的人？
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:11:00
開源遠比節流難 尤其是你不知道哪個遊戲一定賺的時候
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:11:00
嘉年華企劃腦子真的燒壞 認為壓著放一坨屎 老粉會高潮
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:12:00
現在就是要把資金花在一定可以賺的 也就是手游
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:12:00
他如果真心想作手遊 我倒是樂觀其成
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:12:00
要搞手游不是不行但好歹想想自己的本業
作者: vergilmir (.) 2018-12-14 14:13:00
要講白了手遊絕大多數都是另一個客群 那就是不玩遊戲的
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2018-12-14 14:13:00
對有些人來說，作手遊不會影響商譽，對有些人來說會
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:13:00
商業考量才不會管你老害粉絲哩 能騙跟風新人實際
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2018-12-14 14:14:00
實際上誰說得準都無法預估
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:14:00
反正被噴翻了 過氣了 就再生一個新個出來繼續騙
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-12-14 14:14:00
手遊放嘉年華壓軸就是自己找死
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:15:00
手遊放BlizzCon壓軸就是信仰考驗啊XD
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:15:00
以DI事後那些關於遊戲系統訪談 各種不知道 未確認就可以看出他們根本沒再管暗黑老粉 不然哪會不知道方向是甚麼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:16:00
不鳥暗黑老粉也不是啥大問題啦
作者: lv256 (等級256) 2018-12-14 14:16:00
要把資金放在手遊完全沒問題，有問題的是網易
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:16:00
一切就是為了更大更好騙的手游一日粉而做的遊戲
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:17:00
那就是動視暴雪控股變成動視控股而已 沒甚麼動視會留暴雪名字也就是要她名氣而已 過氣就無視改天沒價值了就分猜出售
作者: sarserror (閻羅煞) 2018-12-14 14:19:00
真的不要把別人都當白癡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 14:19:00
挖 那出售的時候BZ價格一定很難看喔
作者: sarserror (閻羅煞) 2018-12-14 14:20:00
國文系出來有每個都當詩人嗎 數學系每個都是心算大師嗎你拿商學院出來不是每個投資都賺錢就是這麼可笑
作者: garyroc (garyroc) 2018-12-14 14:20:00
理性決策只是model前提假設，而效用則是難以量化，這兩個都只是大一經濟建立觀念的基礎，不是什麼真理啊
作者: dieorrun (Tide) 2018-12-14 14:21:00
只講賺錢當然沒錯啦 但是這公司就這樣了
作者: garyroc (garyroc) 2018-12-14 14:22:00
沒有人直接這樣就套到現實世界的
作者: sarserror (閻羅煞) 2018-12-14 14:27:00
這原則太廣泛，就像說人會追求快樂一樣，幾乎很難出錯
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-12-14 14:29:00
所以這篇的結論是 做出這種決策的一定不是財務專業的如果是? 一定是在學校沒學好或是不會運用在實務的意思是這樣嗎?
作者: L90156 (【Ｄ】) 2018-12-14 14:42:00
講的好像很有道理，但事情走向往往不如預期阿。
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-12-14 14:43:00
BZ最近的腦袋很像台灣老闆的思考邏輯,短期不划算就砍
作者: deadlyearth (球球) 2018-12-14 14:43:00
應該是做掌權者對手遊的部分 尤其中國手遊了解不深吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-12-14 14:44:00
有些花費是為了長遠未來做投資,但是不願意做3A大作比較像是技術跟品牌實力的展現,打廣告成份高
作者: rofellosx (鏖) 2018-12-14 14:45:00
所以暗黑m能賺甚麼 出武器防具轉蛋嗎?只用手遊太模糊...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-12-14 14:45:00
另外玩家的反饋跟測試會比手遊多而且豐富
作者: dieorrun (Tide) 2018-12-14 14:45:00
暗黑M賺錢方法多的是 這點倒是不用懷疑 網易欸
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2018-12-14 14:46:00
現在BZ就是打算賺短期財,還看不出有做長期投資的準備
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2018-12-14 14:46:00
VIP自動刷大秘 儲值送遠古洪荒
作者: picaball (工人們看的是淺海) 2018-12-14 14:47:00
BZ現在只會炒WC3冷飯 完全看不出來有意要去創新
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-12-14 14:48:00
轉蛋抽 直販SKIN 包月VIP 武器強化石 巔峰點數DI可以賣得東西太多了
作者: deadlyearth (球球) 2018-12-14 14:50:00
老實說 真的遊戲推出之後應該還是不少人會乖乖吃米田等著發財惹
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2018-12-14 14:56:00
管財務的只會注重下一季增加多少利潤當作自己的成績單，他們要永續經營幹嘛
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-14 15:04:00
樓上這講法就偏激了 管財務的最少要掌握一年，而且通常會2~3年，然後看YOY成長率
作者: kent90902006 2018-12-14 15:05:00
賣家商品遇到瓶頸就是會嘗試各種方法，思量好與壞也許跟買家有落差，但至少他們有在尋求突破口，至於好不好，等成績出來再評斷也不遲
作者: hitsukix (胖胖) 2018-12-14 15:06:00
ffxv那個貼牌手遊都能狂賺了..
作者: akun710191 (akun) 2018-12-14 15:06:00
可是像帆布袋不是才剛發生嗎== 就有這麼蠢啊 跟你講的不就矛盾惹
作者: lv256 (等級256) 2018-12-14 15:16:00
就算你說掌握2-3年，2-3年哪夠搞甚麼創新？做手遊撈出成績不然就等著被董事電飛下台你的論述最大矛盾在這「因為殺雞取卵的決策100%無法幫助利益最大化」但是對做不出成績會被踢下來的決策者來說，短期收益就是他自己的收益最大化。殺雞取卵傷害公司？干我屁事
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-12-14 15:20:00
暴雪品牌根本不用搞什麼創新阿..出個hd就是真香了 阿真香錢不拿來刷高信仰值就算了還砸自己的教堂是在經營什麼鬼
作者: lv256 (等級256) 2018-12-14 15:29:00
砸了教堂然後對異教徒說「你看我跟你們一樣了，加入我吧」
作者: hasroten (賦洛流) 2018-12-14 15:30:00
做三年跟做一年利益最大化的方式絕對不一樣
作者: frice (Frice) 2018-12-14 16:13:00
財務人員可以管控商品業務？完全錯置了吧不就是換個號稱有財務專業的經理人或團隊 事實上就是主事者決策問題
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-12-14 16:29:00
你的辯詞太弱
作者: badend8769 (壞結局) 2018-12-14 17:12:00
別意外 西洽最多這種人
作者: The4sakenOne (透明人間) 2018-12-14 17:26:00
動朋：對於一個無法馬上做出成績的財務部長來說 沒有長期的問題
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2018-12-14 17:38:00
IP跟品牌價值沒這麼容易量化吧
作者: garyroc (garyroc) 2018-12-14 18:07:00
你提到代理人問題，那你有沒有想過為何科技業，技術出生的掌門人對比管理出生的掌門人比較沒有代理人問題？為何常青到一般人都叫的出名字的都是技術出生，但某些管理、財管的ceo則是一直更換跟免洗一樣？
作者: nalthax (書蟲一枚) 2018-12-14 18:21:00
推
作者: oeas (oeas) 2018-12-14 19:45:00
個人利益不等於公司利益
