Re: [閒聊] 呂布的能力?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 14:23:50
※ 引述《arcss (捷比)》之銘言:
: 回憶一下呂布戰績
: 梁縣之戰 對孫堅 敗
: 《後漢書.董卓傳》:「明年,孫堅收合散卒,進屯梁縣之陽人。卓遣將胡軫、呂布攻之
: ,布與軫不相能,軍中自驚恐,士卒散亂。堅追擊之,軫、布敗走。」
這場主帥是胡軫,但他做人失敗,和底下的呂布等人不合,結果互相衝康,被孫堅抓住機
會打爆
: 洛陽城門之戰 對孫堅 敗
: 《後漢書.董卓傳》:「堅進洛陽宣陽城門,更擊呂布,布復破走。」
明顯被打爆
: 長安防守 對李傕 敗
: 《三國志.魏書.呂布傳》:「布自殺卓後,畏惡涼州人,涼州人皆怨。
: 由是李傕等遂相結還攻長安城。布不能拒,傕等遂入長安。」
呂布軍有叟兵內反,引傕眾得入
叟通蜀,多半是蜀人趙謙的人馬,這場呂布變成了當初衝康的胡診
不過這場倒有個武力表現,單挑成功
汜、布乃獨共對戰,布以矛刺中汜,汜後騎遂前救汜,汜、布遂各兩罷。
: 討伐黑山軍 對張燕 勝
: 《三國志.魏書.呂布傳》:「北詣袁紹,紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘,騎數千。
: 布有良馬曰赤兔。常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳,遂破燕軍。」
猛將的表現,帶著幾十人衝殺大軍,當然還有袁紹大軍配合
(真田幸村衝殺德川本陣時,坦主力的毛利勝永一直被遺忘QQ
: 濮陽擊曹 對曹操 勝
: 《三國志.魏書.張邈傳》:「太祖初使宮將兵留屯東郡,遂以其眾東迎布為兗州牧,
: 據濮陽。郡縣皆應,唯鄄城、東阿、范為太祖守。太祖引軍還,與布戰於濮陽,
: 太祖軍不利,相持百餘日。」
呂布原本的兵力不多,從打張燕來看只剩親信幾十人,但加上陳宮等人的兵馬後
和曹操帶出去的徐州大軍五五開,甚至差點打死曹操
: 乘氏之戰 對李進 敗
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「秋九月,太祖還鄄城。布到乘氏,為其縣人李進所破,
: 東屯山陽。」
這裡中間省略了曹操被打爆後,從袁紹那裏找到了救兵回來
甚至從蛛絲馬跡看,袁紹還親自出兵都有可能
但因為史料是魏國的,所以非常隱晦
總體而言就是,呂布被起死回身的曹操+袁紹打爆
而被打爆後的呂布實力大損,又被當地強豪李進趁火打劫,所以這裡算兩敗
: 被追打十餘縣 對曹操 敗
: 《三國志.魏書.曹洪傳》:「太祖討邈、布於濮陽,布破走,遂據東阿,
: 轉擊濟陰、山陽、中牟、陽武、京、密十餘縣,皆拔之。」
呂布被打爆後,就直接逃走了,之後曹操開始轉而收復當初的失地
用追打這詞不準確,算一敗
: 定陶之戰 對曹操 敗
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「二年春,襲定陶。濟陰太守吳資保南城,未拔。
: 會呂布至,又擊破之。」
從上面開始,呂布的實力早已經不能和曹操抗衡,每次都被打爆
: 钜野之戰 對曹操 敗
: 《三國志.魏書.呂布傳》:「二年間,太祖乃盡複收諸城,擊破布於钜野。」
再敗
: 襲擊兗州 對曹操 敗
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「布複從東緡與陳宮將萬餘人來戰,時太祖兵少,設伏,
: 縱奇兵擊,大破之。」
又敗
: 定陶之戰2 對曹操 敗
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「布夜走,太祖複攻,拔定陶,分兵平諸縣。」
還敗
: 襲擊下邳 對劉備 勝
: 《三國志.魏書.呂布傳》:「備東擊術,布襲取下邳,備還歸布。」
趁劉備離開偷家打贏,呂布得徐州後,實力開始回復
: 淮南之戰 對袁術 勝
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「袁術欲稱帝於淮南,使人告呂布。布收其使,上其書。
: 術怒,攻布,為布所破。」
這時的袁術還是很有實力,但還是被稍微有點起色的呂布打爆
: 莒城之戰 對臧霸 敗
: 《英雄記》:「建尋爲臧霸所襲破,得建資實。布聞之,自將步騎向莒。高順諫曰:
: 「將軍躬殺董卓,威震夷狄,端坐顧盼,遠近自然畏服,不宜輕自出軍;
: 如或不捷,損名非小。」布不從。
: 霸畏布鈔暴,果登城拒守。布不能拔,引還下邳。霸後復與布和。」
這裡算是攻城不下,呂布對攻城明顯不擅長(雖然這年代攻城本來就比較難)
但從臧霸的態度來看,他很畏懼和呂布打野戰(?)
: 下邳之戰 對曹操 三連敗
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。進至下
: 邳,布自將騎逆擊。大破之,獲其驍將成廉。」
呂布剋星,是你?
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「追至城下,布恐,欲降。陳宮等沮其計,求救於術,
: 勸布出戰,戰又敗,乃還固守,攻之不下。」
強弩之末了,不過這裡呂布出城出戰失敗,但曹操也攻城失敗
所以應該算平手才對,畢竟上面沒攻下臧霸的城池都算是敗績了
: 《三國志.魏書.武帝紀》:「時公連戰,士卒罷,欲還,用荀攸、郭嘉計,
: 遂決泗、沂水以灌城。月餘,布將宋憲、魏續等執陳宮,舉城降,生禽布、宮,皆殺之。
GG
: 總計4勝13敗,其中打劉備的1勝還是劉備收留呂布後被背後捅刀的那種
: 戰績爛到一個不行,別再拿呂布講啥會打仗了,這人根本非常不會打仗
: 然後光榮三國志系列給的能力長這樣 https://imgur.com/FjyN1hq
: 統率值根本鬼扯 XD
唯戰績論其實不太客觀,還是要結合當時的情況和實力對比
然後算勝負的條件也要講清楚,畢竟一場戰役可以包含好幾場遭遇戰
但這篇有些是拆開,有些是整合起來算一場
像濮陽這場可以再細分
祖與呂布戰於濮陽,數不利。
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-12-23 14:37:00
感覺只適合在別人底下當大將軍帶兵自己當君主都很慘烈
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 14:39:00
就政治不行吧 帶人帶不了人心 很標準的武將
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-12-23 14:40:00
如果曹操真的接受他投降 可能會很猛 但怎麼控制是個問題
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 14:41:00
統80 武100 智60 政40 魅20 應該就這種等級
作者: finaloltry   2018-12-23 14:44:00
機掰/反骨/作人失敗/馬子很正 這我看到還不噓爆他
作者: Tads   2018-12-23 15:01:00
呂布前面的都背刺多少人了 曹不敢收吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 15:01:00
所以他還是殺了
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-12-23 15:07:00
收了沒辦法安心派去作戰留也是自找麻煩,砍了省事
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 15:08:00
呂布野心太大 給了兵就想當王 不給兵又會結黨派 只能砍了不然呂布有留的話 說不定關羽就打不下荊州了
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-12-23 15:11:00
好能力配爛人格,注定這種下場
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2018-12-23 15:38:00
呂布很不得人和吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-23 15:39:00
沒老闆的本事有老闆的野心 與志大才疏無異
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 15:54:00
我覺得呂布應該是有能力 主要是團隊不是一個人就能帶起來性格太差 就算有能力也只能開頭起來 無法持久
作者: arcss (捷比)   2018-12-23 17:32:00
統率不會有80,大概就60左右,但魅力其實應該異常高復活兩三次還能找到兵的君主不多了,角色的魅力不應該被本身的背刺扣到這麼低XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 18:10:00
遊戲的統率通常是指打仗,不是御下能力80+是可以的
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 18:56:00
魅力我覺得比較像是人格表現 呂布搞到眾叛親離 沒人想幫周邊鄰國也都想搞他 被抓了還讓人不得留他 做人超失敗
作者: arcss (捷比)   2018-12-23 19:07:00
統率80大概就樂進的程度,但樂進可沒一卡車敗仗 XD三國志遊戲在沒有要捧的人身上,能力值是偏摳門的...程昱這種領將軍職位的甚至才給到70,不想捧的就摳到不行
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 19:40:00
樂進一輩子從攻,有啥敗績可拿
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 19:47:00
你還要看呂布的對手是誰 再說有時候是後勤出問題才敗的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 19:48:00
樂進能不能帶那麼多兵,和曹操相持百餘日都是問題

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