[連結] 抽轉蛋變非法賭博?為何歐美狂抓轉蛋遊戲

作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-26 16:27:12
抽轉蛋變非法賭博?為何歐美狂抓轉蛋遊戲
文/胖丁呷麵
2018-12-25 18:57:00
「J個光芒…難道是SSR?」
看實況主砸百萬課金,開出「紫變」的瞬間,聊天室彈幕「777」瞬間淹滿整個螢幕,這
是許多直播主的精彩榮耀時刻,玩家閒聊的熱門話題。當運氣不好,抽不到喜歡的東西時
,他們會調侃自己是「非洲人」(臉黑的意思);如果運氣好,一開就抽到SSR,那麼你
可能會被觀眾甚至是朋友羨慕地酸說「死歐洲人」。
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近年遊戲盛行的「內購轉蛋制」,除了在玩家間製造話題以外,也讓廠商吃到了不少甜頭
。到了今日,除了手機遊戲,甚至許多熱門遊戲上,不論是免費的《英雄聯盟》還是付費
買斷的《CS:GO》還是《鬥陣特攻》等等,都漸漸地加入了這樣的「開箱」系統。雖然有
人覺得廠商「吃向難看」,但不得不承認的是,「機率性內購」幾乎是遊戲界近幾年來最
重要的發明,除了改變了消費者的消費習慣,還遊戲廠商重新找回讓遊戲營利的可能。
「這是一場革命,我預估未來所有遊戲廠商,都將都仰賴微交易(內購制)生存」美商藝
電(下稱EA)CEO安德魯.威爾森(Andrew Wilson)如此地說著。
▼鬥陣特攻的特殊表情要透過開箱抽取
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當玩家聊得開心,廠商賺得飽飽,這無疑是雙贏的經濟模式。但在2017年年底,西方遊戲
世界就開了第一槍,比利時政府就指控遊戲中「機率性內購」是「賭博行為」,並勒令要
求所有遊戲改善或者下架。
聽起來好像還好,但到了2018年年初,《星際大戰:戰場前線》的公司EA接受了比利時的
「犯罪調查」時,這已演變成非純粹的遊戲交易糾紛,而是變成了政府需要取締的「地下
賭盤」,這就非常誇張了。2018年11月,就連美國聯邦貿易委員也效法歐盟與比利時,開
始對遊戲轉蛋行為介入調查。
不就只是花錢抽虛寶?真的有這麼嚴重嗎?我們知道的是,如果這波熱潮延燒到亞洲,目
前市面上大量的「課金抽獎」遊戲,也許都會受到影響,甚至是絕跡於市面上,玩家最愛
看的「燒錢實況主」直播,也許將成為絕響。
本文試著理清脈絡,分析「轉蛋微交易」是否是惡質的遊戲收費,該不該被禁止?並討論
遊戲該如何收費比較合理。
▼《CS:GO》在比利時也被勒令關掉開箱抽武器系統
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抽轉蛋是賭博嗎?
結論上來說不是,因為機率性的遊戲微交易(轉蛋)與賭博本質不同。提到賭博電玩,傳
統上會想到的就是小鋼珠、吃角子老虎這樣的遊戲機台,這種機台有個特色,都是玩家以
小博大、拿錢去換「賺錢的機會」。
而遊戲廠商的「轉蛋」就純粹許多,玩家花錢並不是為了「賺錢」,反而只是賠錢,動機
往往只是單純想抽到商品(稀有女性卡片等等),在消費目的性上就有很大的不同。
玩了一個不可能贏錢的遊戲,怎麼會是賭博?
再者,遊戲公司大多不會同時經營虛寶交易平台,可供用戶將他們抽到的虛寶換成法幣,
只要沒有換現金的對價制度,那麼說你很難說服別人「轉蛋抽卡」有任何賭博的性質。
如果你指控「機率性取得商品」的商品內容是種賭博,那麼《爐石戰紀》那種卡片對戰遊
戲,還是《遊戲王》(實體卡片收集遊戲),甚至是百貨公司的抽獎福袋,也都要一視同
仁。
日本,賭博性電玩,柏青哥,小鋼珠。(圖/翻攝自維基百科)
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不是賭博,但性質可以很惡劣
既然機率性微交易(轉蛋)不具傳統賭博的意義,那為何要當作賭博取締?事實上這與「
轉蛋商法」的龐大利益有關,因為「機率性微交易」還是創新的遊戲交易制度,因此很少
國家有立專法管理,也讓不少亂象叢生。
在日本就有遊戲公司標定錯誤的活動抽卡機率,試圖引導玩家說「很好抽」,讓最後許多
玩家花了一堆錢也沒抽不到。因為廠商有權利能自由調控機率與遊戲機制,沒有任何限制
,因此出現了許多惡名昭彰的遊戲,包含下面所講的《星際大戰:戰場前線2》。
在這些「性質惡劣」的遊戲中,甚至有些是設計成不透過課金,根本無法享受到遊戲樂趣
的,實實在在地讓玩家感到「羞辱感」。所以歐美開始取締的,實質上是「吃相難看」的
遊戲公司,當遊戲商家透過不合理的「轉蛋、開箱」設計剝削玩家時,並沒有相對應制裁
廠商的方法,於是他們興起了一個口號抗戰-讓機率性電玩從小孩眼中消失。
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弄臭名聲的星際大戰
一個經典的誘導玩家付費的敘述是這樣,只要玩家需要花時間努力獲得成果時,如果當下
有個連結可以直接購買,跳過那段過程,那麼就有玩家有很大的機率心癢課金。
《星際大戰:戰場前線II》就是一款徹底用這個理念設計的遊戲。想要提早玩?先付費買
貴一點的「豪華版」就可以搶先參加BETA;想玩黑武士怎麼辦?你可以花上40小時賺錢農
金幣「買箱子抽」,或者直接用新台幣買;上網打不贏別人怎麼辦?你也可以繼續慢慢農
金幣"抽"強化零件,或者直接用新台幣買。
由於所有的遊戲環節都有抽獎,因此這款「線上多人對戰遊戲」僅在測試階段就被台幣戰
士稱霸(不誇張,BETA就開放課金),不課金的玩家注定每場都輸慘慘;許多玩起來感到
很挫折的玩家,最後也被迫課金,但玩到一個程度就發現,最上面的那群「課長」根本沒
機會打贏。
這是款絕絕對對的Pay-To-Win(花錢才會贏)遊戲。
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這也讓遊戲還沒上市就遭到大批玩家退貨,而遊戲公司公關在Reddit上給的回答還成了
Reddit史上負評最高的文章(有68萬個人按不喜歡)「我們這樣設計的原因,是希望你們
花時間努力解鎖英雄時,能得到自豪與成就感」。
一款買斷制的遊戲還搞「抽獎強化」,沒買還贏不了,官方還覺得這是給你「成就感」時
,整個輿論都炸鍋了,許多玩家紛紛開始投訴政府單位EA的噁心行徑,讓不少民間團體也
順勢跳出來撻伐,不斷說這就是「賭博遊戲」。
最後比利時單位就注意到了這件事,聯手歐盟單位開始調查EA的不當利益,更衰的是,連
著那些情節不惡劣的模範生,像是鬥陣特攻(僅只有開箱抽外觀衣服,但箱子可以不需付
費拿到),也連坐背負EA的鍋,被迫拿掉這樣的「機率微交易」系統。
簡單來說,轉蛋抽卡的收費制被EA徹底弄臭了,《星際大戰》的貪婪與過度吸血設計讓整
個遊戲業都背負賭博汙名。
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轉蛋不是罪,而是劣質廠商
雖然很多人不喜歡機率性的微交易(包括胖丁我也不喜歡),但說實在的,這是一個有創
意的收費型態,近期也有不少廠商正在發揚這個收費制的優點,例如《碧藍幻想》的保底
制,可以讓花錢的人不會空手而歸。在對岸也開始出現「先抽後付」的新制度,雖然玩家
還是要為課金付費,但也確實降低了玩家得到報酬的風險與不確定性。
天底下沒有白吃的午餐,玩家如果都不付錢,怎麼會玩到品質優秀的遊戲呢?在這個時代
裡,免費仔也能好好玩遊戲,這是多麼難能可貴的事。因此創新收費方式的出現,更應該
要給予鼓勵;但相反的,不肖的廠商把這個制度利用到太囂張,吸血吸的太大口,很可能
就會遭到玩家與政府的反擊,這次的《星際大戰》賭博風暴就是最好的例子。
▼日本常常發生相關社會事件,不管是小孩還是大人都沉迷機率性轉蛋
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只要廠商利用得宜,依然能在得到龐大的收益同時,也帶給玩家滿滿的誠意,而這樣的制
度,不應該被一視同仁地當作是「賭博」來看待。最好的方法,就是立專法區來管制、限
制不肖廠商的無上限「吸血」手法,例如可以規定,售價超過多少的買斷制遊戲,微交易
禁止有哪些項目(數值類裝備、買等級)甚至加設最高付費上限等等;而免費制的遊戲微
交易限制就可以比較少,但還是立細項避免「誤導課金」。
看著實況主砸大錢還抽不到SSR,許多觀眾開心嗆他「哈哈非洲人」,就算是如此膚淺、
商業化的遊戲,也有辦法使人感到幸福。身為一個功利主義者,胖丁認為遊戲若能讓大多
數人感到幸福,那麼就算是課金轉蛋這樣的產物,也值得我們好好守護。最後真的期望這
波風波能盡早平息,因為很多遊戲其實都是無辜的
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https://www.ettoday.net/dalemon/post/40643
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:30:00
星際大戰那個活該 跟Dues Ex:Mankind Division 一樣
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:31:00
就不要玩就好啊 不然像對面一樣什麼遊戲都要vip 專屬
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-12-26 16:31:00
我敢肯定先抽後付很久以前就有了
作者: CannonLake (等待農藥)   2018-12-26 16:32:00
固定商城過氣了 轉蛋賭博賺到歪頭
作者: lolic (lolic)   2018-12-26 16:32:00
...這記者怎麼那麼認真
作者: fakinsky   2018-12-26 16:32:00
吃相難看 哈哈
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:32:00
你要付錢才能玩的遊戲,搞in-game purchase就是想燒哈哈
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2018-12-26 16:33:00
可是有人就覺得vip比較好啊...
作者: ttcml (三三)   2018-12-26 16:33:00
值得我們好好守護
作者: CannonLake (等待農藥)   2018-12-26 16:34:00
以前罵商城 現在變商城才是最佛心的 至少一定出貨
作者: ghostlywolf (影特狼)   2018-12-26 16:35:00
「玩了一個不可能贏錢的遊戲,怎麼會是賭博? 」 這句話還蠻中肯的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:35:00
現在的問題比較像是沒有一個強硬的天花板
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:35:00
歐美是 抵制轉蛋影響遊戲強度的遊戲,只要不應想強度基本上沒有人想管
作者: badend8769 (壞結局)   2018-12-26 16:36:00
轉蛋不是罪 笑了
作者: ghostlywolf (影特狼)   2018-12-26 16:36:00
就是比較響的水溝 丟進去聽爽的
作者: F0314   2018-12-26 16:36:00
OW: 幹你EA 我的箱子不會影響強度啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:37:00
然後別再"歐美"了 歐洲跟北美 是兩個不一樣的地方
作者: Nravir   2018-12-26 16:37:00
就真的賭博阿,只是莊家100%不會賠~賠的是賭客
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:37:00
文章稍稍有誤 鬥陣的箱子 目前只在比利時正式下架
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:38:00
所以OW 沒被歐盟找上阿,抵制的只有兩個國家但EA是整個歐盟都在燒他
作者: crash121 (衝撞小子)   2018-12-26 16:38:00
這記者怎麼那麼可愛啊 講一大堆話幫轉蛋護航就為了說轉蛋好棒棒 真的M到不行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:39:00
當初炎上我就不懂EA是怎麼敢那樣經營 實在很...秋
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:39:00
EA除了錢限戰場那個真的太誇張 還有FIFA系列
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:40:00
商城還是很垃圾 不買平民就是低人一等 lol那種不影響遊戲例外
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:40:00
事實上 EA 只是在做東亞手機遊戲做的事情而已 然而他們不知道 影響強度這件事情很嚴重
作者: eiin (eiin)   2018-12-26 16:40:00
賭博還有可能贏錢 但轉蛋...
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-12-26 16:41:00
為什麼轉蛋一定要跟“強度”有關係?轉時裝之類的不好嗎?
作者: F0314   2018-12-26 16:41:00
不只EA 有些遊戲大廠智商都很低
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:41:00
因為轉蛋結合強度素材好賣阿XD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:41:00
OW 就事時裝類阿..所以安全下庄
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:41:00
當年黑橘遊戲還蠻多的時候嘖嘖
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-12-26 16:41:00
所以星際大戰後來有改嗎w?
作者: carllace (柚子)   2018-12-26 16:42:00
早期mmorpg導入轉蛋時一開始都是與強度沒太大關係的東西
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:42:00
也不想想現在 歐洲 北美風氣是怎樣,就隨便出這種重課遊戲..
作者: StarTouching (撫星)   2018-12-26 16:42:00
星際大戰本體就要2000台幣 手遊相比下根本良心遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:42:00
我覺得是本體收錢+遊戲內購太容易燒起來了
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-12-26 16:44:00
星際大戰那真的誇張 都已經是買斷制了還一直逼玩家課金…
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:44:00
好像有人有搞錯 鬥陣那個也被說算賭博 就算是好看的只要 用箱子/蛋 抽出不等值的東西 都算
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-12-26 16:45:00
看到不是賭博就可以直接end了
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:45:00
其實魔獸世界也是阿.. 美版的魔獸 要買1.0~8.0 版本..
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:45:00
目前荷蘭 比利時有立法 標準不太一樣
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:46:00
只要能有像爐石那種保底合成 就OK了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:46:00
荷蘭那個我覺得是因為跟他們皇家賭場有利益衝突XD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:46:00
也不便宜..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:47:00
我猜的而已 我猜是有相關課群受到影響
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:47:00
400隻B叔 也不簡單好嗎 這啥保底機制拉XD
作者: a176893   2018-12-26 16:47:00
本來就是現金賭博啊
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:47:00
我沒玩過 怎知道數量比.... 爐石的塵機制就差不多啊
作者: F0314   2018-12-26 16:48:00
400B…… 可以改用1000婊藤太換黑貞嗎
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:48:00
比利時的很簡單 就是 現金進去 > 不等量回報 不可以
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:48:00
旁觀者覺得遊戲不應該投入那麼多錢有意見而已 公平交易而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:48:00
不是 這文章講得比較正確 轉蛋手遊比較像娃娃機
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:48:00
黑貞UP 搞不好你黑貞保5 一張B叔都沒
作者: StarTouching (撫星)   2018-12-26 16:48:00
轉蛋本質我覺得是賭博 只是賭的不是錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:49:00
只是因為娃娃機裡面的商品容易估價 手遊目前沒有相關機制
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 16:49:00
荷蘭還有加一些比如轉蛋品不能交易等
作者: StarTouching (撫星)   2018-12-26 16:49:00
用真實的錢當賭注 但獎勵不是真實的錢
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-12-26 16:50:00
娃娃機就不是賭博嗎==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:51:00
ㄟ 娃娃機有規範 但是跟一般的賭博(麻將等)不大一樣
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:51:00
能確定的是 日本柏青哥是賭博,但日本賭博換現金違法說是這麼說喔,日本可以用柏青哥獎品換現金,這樣就不違法了,厲害吧
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-12-26 16:51:00
其實比賭還惡劣,是詐欺
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:51:00
而且轉蛋一定有商品只不過不一定是你想要的 賭博一個不小心屁眼都沒了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:52:00
娃娃機不同的點在於 有法規之後 消費者不會輸
作者: cryfiend (Finn)   2018-12-26 16:52:00
這大概就要問買樂透是賭博嗎,對統一發票是賭博嗎
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:52:00
回樓上 是~ 連股票都是賭博行為了差別在於有沒有被政府限制而已
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-12-26 16:53:00
有給垃圾還是賭啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:53:00
我以為有限制的才叫作賭博把對統一發票稱作賭博這是很少見的用法
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:53:00
股票 保險都是被稱為賭博,但不是賭博
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:54:00
發票在廣義上來說還是算賭博阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:54:00
保險被稱為賭博是哪個天才講的?
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:54:00
股票不是賭博好ㄇ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:55:00
把這世界上有隨機性全部冠以賭博顯然不太正常
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 16:55:00
頭資跟投機不一樣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:55:00
你走在路上 博了什麼機率跟遊玩 得到什麼價值不等的東西
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-26 16:55:00
I bet my life~
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:56:00
利用有價之物 贏得獎品都是屬於賭博行為
作者: mikeneko (三毛貓)   2018-12-26 16:56:00
通篇唬爛洨,誰跟你賭錢才叫賭,轉蛋就是垃圾哪裡無辜
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:56:00
你那個 價值不等 就包含著隨機性了你要定義得超廣泛也沒關係啦 然後呢?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:57:00
對一個事件與不確定的結果,下注錢或具物質價值的東西
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 16:57:00
我不敢說賭博的定義一定是怎樣但起碼保險絕對不會也不能是賭博否則你馬上就會被金管會抄了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:58:00
@hayate232 行 就用你這定義。然後呢?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:58:00
懶得跟你講走路上算不算..我講的廣義定義自己看明白吧..
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:58:00
自己看一下賭博定義好嗎https://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:59:00
賭博本來就沒褒貶 小賭怡情可不是現代人講的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 16:59:00
我現在就用你上面講的定義啊
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:59:00
賭博本來就沒有褒貶意思啊,過年玩大老二不行喔
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:00:00
賭博最基本的起跑點在於有可能損失也有可能獲利這一基礎
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:00:00
難道玩個大老二也要被警察抓
作者: StarTouching (撫星)   2018-12-26 17:00:00
想一下什麼叫賭博心態吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:00:00
我還真的是頭一次聽到有人說賭博沒有褒貶這講法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:01:00
我不太清楚你們家裡怎樣 因為我們家大人沒在賭博@@"
作者: StarTouching (撫星)   2018-12-26 17:01:00
是華人過於保守 連打賭都要打成負面行為
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:01:00
一般遊玩的賭博哪有啥褒貶 有問題的是法律認定"違法"的
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:01:00
賭博就賭博啊? 又沒有甚麼特別意思
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:02:00
我在講的是賭博這詞彙本身有負面的暗示
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:02:00
講真的拉,你的邏輯來看 過年真的不用打大老二了
作者: StarTouching (撫星)   2018-12-26 17:02:00
英文裡面就常講 I bet 了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:02:00
一個上班族球迷 每場比賽賭50元 中獎開心沒中隨意 讓他
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:03:00
I bet 跟 gambling 是不一樣的意思
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:03:00
生活多了點刺激跟趣味 你要說他做了什麼負面行為????
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:03:00
你沒打關我甚麼事情,打大老二 麻將 是違法了嗎?
作者: ask321035 (ask)   2018-12-26 17:03:00
玩家如果都不付錢,怎麼會玩到品質優秀的遊戲呢?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:04:00
所以大家說 轉蛋是賭博有甚麼問題? 還是你覺得賭博是個 負面行為?
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-26 17:04:00
很簡單啦 不符合刑法上賭博罪的定義 但還是賭博
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:04:00
不過這篇文章講的賭博是法律規範裡面那種賭博啦
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 17:04:00
公平交易而已 市場是自由的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:04:00
賭博"本身"沒問題啊 有問題的是賭到出事的人跟為了賺錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:05:00
不然沒問題的東西我覺得沒啥好強調的
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 17:05:00
賭博業一直都有法律很明顯這不是其中之一
作者: alen3568184 (alen)   2018-12-26 17:05:00
是啊
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-26 17:05:00
因為賭博有巨大潛力造成社會問題
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:05:00
之前就有智障鴿子抓人家打麻將,結果被說擾民
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:05:00
問題就是轉蛋手遊目前就是個新興的賭博方式 所以才一直
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:06:00
轉蛋是賭博,賭博沒有問題啊 所以呢?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:06:00
被拿出來探討要不要規範 而不是現在沒規範就隨便他
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:06:00
你一直認為,只要被掛上賭博就是違法的,實際上賭博是個娛樂,那我們說轉蛋是賭博 那又怎樣?
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 17:07:00
那就要看怎麼定義的 轉蛋本身就是商品還是?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:07:00
法律上的定義就是現在賭博轉蛋合法 之後還在探討 怎了?什麼社會問題喔 你自己/FGO看看今昨天很夯的文
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:08:00
這部分討論我只對法規和機制有興趣 要怎麼定義無妨
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 17:08:00
用路邊轉蛋機的概念去看就是很平常的買個玩具怎麼到了手機就被無限放大?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:08:00
非法賭博是 人家歐盟的規定
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:08:00
因為路邊的轉蛋玩具不會讓你轉到出現生活上問題你看不出哪裡有社會問題 那我也不用跟你浪費時間了
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:09:00
不用跟他吵了啦法律上定義的非賭博行為,在他的認知裡也是賭博這話的意思不就是”他說的算嗎”
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:09:00
總是有人喜歡挑戰人家法律阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:09:00
笑了 你這種講法 連要在消保法上面對轉蛋進行規範都很難
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:10:00
現在不合法是比利時跟荷蘭而已吧?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:10:00
同樣的 我們可以轉蛋,比利時就能轉?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:11:00
歐盟 有再關注好嗎..大哥
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-26 17:11:00
就像藥物濫用 只取締特別嚴重 會造成社會問題的那幾種
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:11:00
有在關注就是現在還在觀望嘛 何必急著下結論?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:12:00
你講的東西都還沒有個型態 何不等到法規出現呢?我轉蛋手遊欺負消費者我有點同意,社會問題就ㄏㄏ了
作者: sundazlas (穆恩)   2018-12-26 17:12:00
當然是賭啊…哪有任何疑慮的
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:13:00
就不知道有誰,一直說不是賭博我玩爐石 都覺得再賭了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:14:00
你自己看這篇是不是也說不是賭博?
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 17:14:00
社會問題是說引起價值觀念與消費糾紛吧
作者: amsmsk (449)   2018-12-26 17:14:00
轉蛋手遊吃死消費者 可是消費者沒問題就好啦
作者: digitai1 (大摳)   2018-12-26 17:15:00
還是是要說哪天有曬卡/歐洲的人真的被打了之類的...?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:15:00
我傾向這部分去稍微限制轉蛋手遊以賭博常見惡名來說,就是看有沒有人因為轉蛋傾家蕩產啊
作者: wenliao912 (Radec)   2018-12-26 17:16:00
說保險是賭博的那個有念過書嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:16:00
他是用他上面講的那個定義說保險是賭博啦
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:17:00
保險是賭博的不是賭博阿 怎了?說過好幾次了不是賭博的賭博 就是保險 匯率不管是不是轉蛋遊戲拉 P2W 遊戲就是會被燒今天爐石 不會被燒成智障 是因為你花錢還不一定能打贏中速獵P2W 是可以達到 必贏的局面
作者: Kennysir (Kennysir)   2018-12-26 17:22:00
運用人天生好賭的生理機制去牟取利益就叫賭博 說轉蛋沒賭博那麼惡劣還說反了 一個單方面壓榨 一個至少還讓你有補償損失的機會
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:23:00
先撇開賭博是不是很惡劣 轉蛋這機制真的厲害可以激發人投入金錢的衝勁
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-12-26 17:24:00
要抓可以 但是拿賭博當作名義就是名不正言不順
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:24:00
目前轉蛋就是不是賭博的賭博阿,吃向難看的才會限制
作者: skyofme (天空人)   2018-12-26 17:24:00
賭博定義真多啊
作者: s7503228 (情報屋)   2018-12-26 17:25:00
整篇看下來看到對岸兩個字就紅了
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 17:26:00
保險是射悻契約,說賭博也是可以拉
作者: Kennysir (Kennysir)   2018-12-26 17:26:00
轉蛋這機制很厲害那毒品這機制是不是也很厲害當初最早想到把毒品商品化的是不是商業天才?
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-26 17:27:00
不厲害 轉到廢課的人不多吧
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:28:00
毒品這東西 要說..應該是濫用藥品不少毒品在醫療上可是合法的..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 17:29:00
毒品商品化這有很天才嗎? 我覺得我也想得出來說
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:29:00
K他命 動物麻醉,嗎啡人類麻醉,醫療大麻CBD 也是合法
作者: tthtt60018 (佩佩倫奇諾)   2018-12-26 17:29:00
呵呵上面某k說單方面壓榨真好笑,沒有人會去買自己認
作者: hoanbeh (孫南)   2018-12-26 17:29:00
毒品很厲害啊 賺到富可敵國啊 不然英國幹麻要打鴉片戰爭
作者: WWIII (東邪西毒)   2018-12-26 17:29:00
月費玩到飽的美好時代回不去了。。
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:30:00
毒品商品化是天才阿,只是會死很多人而已毒梟都可以組織軍隊了 還不夠厲害嗎
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:31:00
我前面就說過了,保險跟賭博的最大差別在於,一個有獲利的可能(賭博)一個沒有獲利的可能(保險)射倖僅僅只代表履行契約與否,跟賭博沒有絕對關係……
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:31:00
墨西哥 毒梟 黑幫 甚至不把警察當人看,直接當畜牲殺扯遠了..
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 17:32:00
保險公司是莊家,你繳的保險費就是賭金,賭損害是否發生賭博本來就不是以是否能獲利來定義阿
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:34:00
不重要拉,目前轉蛋 有規範機率 就很棒了哪像當年黑橘轉蛋 有夠G8的
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 17:35:00
而且獲利的定義要怎定義,經濟學上的嗎?那一定是有利
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:35:00
所以又是一個你說的算的定義嗎…如果賭博沒有獲利的可能,那你是在用賭金”博”什麼呢?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:36:00
大家比較知道的賭博,大概都是賭場那些玩具吧實際上可以被稱賭博行為的還真的不少
作者: thedogwoof (嘴巴專吐象牙的狗)   2018-12-26 17:37:00
就一堆喜歡吃屎的玩家 養肥這種惡劣廠商 如果沒玩家主持 這些廠商怎會這麼囂張
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:37:00
只是通常都是合法的(台灣)
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 17:37:00
沒利益那你去保險幹嘛,不就是衡量風險、保險費後有利嗎
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:37:00
獲利的定義還不簡單獲益>支出啊你別跟我扯保險費>保險金說這種話的話代表你完全不懂保險……
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:38:00
打反 保險金>保險費
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 17:38:00
所以我她媽說的是經濟學阿,不是會計好嗎
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-12-26 17:38:00
不爽 去打電話給立委 在這邊爭沒意思
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 17:39:00
不是每個學科,名字一樣的東西,定義都一樣,好嗎
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:40:00
我講得也不是會計,純粹保險的定義不懂你在激動幾點
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:41:00
吵這麼久,轉蛋合不合法 真的不關玩家的事情..
作者: horseorange (橘小馬)   2018-12-26 17:41:00
看他拗轉蛋不是賭博看的快笑死
作者: horseorange (橘小馬)   2018-12-26 17:42:00
^指原文 推文沒注意到底下一大串了
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:43:00
何況保險保的不是利益,而是”風險”好嗎…
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:43:00
就..目前保險很抽象吧,我的錯 我沒說清楚
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:44:00
你有損失契約才有可能啟動而且賠償必定不能高過你的損失這是損害填補的概念,跟賭博到底一樣在哪??
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2018-12-26 17:45:00
跟夾娃娃機一樣啊,花錢不一定有回報,贏了獎品也是垃圾
作者: smartryan (司馬萊恩)   2018-12-26 17:45:00
帳號可以用錢交易. 所以轉蛋還是有賭博對價性質存在
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:45:00
整理一下好了..有風險的行為其實都是賭,但不一定有搏英文上,賭跟賭博好像也有差,我英文很爛
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-12-26 17:50:00
幹你們好閒喔 竟然還在吵XD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:50:00
6點了 可以去吃飯了 晚點再看 吵不下去 太抽象
作者: clubee (柏拉)   2018-12-26 17:55:00
不是賭博 可是賠的比賭博還多 哈哈
作者: charles03292   2018-12-26 17:55:00
感謝ea
作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-12-26 17:56:00
原文哪有講轉蛋不惡劣... 不是說是賭博但要規範嗎_不屬於傳統賭博
作者: jokerjuju (juju)   2018-12-26 17:59:00
翻譯 上繳的稅金不夠多
作者: roc074 (安安)   2018-12-26 18:01:00
歐美人不夠進步無法接受這種思想轉變而已
作者: sudekoma (′・ω・`)   2018-12-26 18:07:00
亞洲國家終於一舉成為進步份子領先了
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 18:07:00
討論失焦了吧其實問題頗單純 "用真錢去賭機率"論"公權力是否該介入"的共識 才不會論得一團亂
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 18:07:00
轉蛋除了不可預測獎品外 其他哪有賭博惹
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2018-12-26 18:12:00
阿就電子毒品
作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-12-26 18:12:00
轉蛋機率性販賣商品的方法吧 只是在遊戲上可以做到到很惡劣,所以原文才說需要規範阿
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 18:15:00
爭論是不是賭博 爭贏了也不過就是省事拿管賭博那套來管而已先不論袒護轉蛋什麼的 為何不乾脆點就針對"用真錢去賭機率"
作者: RiotTW (RiotTW)   2018-12-26 18:20:00
整篇文章都是狗屎 胡扯
作者: yuetsu (Super White)   2018-12-26 18:22:00
這裡的吵架永遠都一個樣 反正某邊(通常是人少的那邊)被嗆爆之後就開始狂開地圖炮無限上綱大法 所以說要這裡的人類理性討論基本上是不可能的
作者: siyaoran (七星)   2018-12-26 18:22:00
發票對獎是鼓勵人開發票收稅的獎勵 沒叫人買賣發票
作者: otis1713 (segayu)   2018-12-26 18:23:00
科科就毒品說那麼多
作者: siyaoran (七星)   2018-12-26 18:24:00
樂透本來就博弈 刮刮樂也是阿 官方賭博不是早早就跟你說了嗎? 只是莊家是給中獎的那個人 所以官方沒有賺沒有賠抽成的部分都公開跟你說去哪裡了
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 18:25:00
轉蛋一定是消費 只不過會讓消費者有哇靠回本 超值的錯覺 不然沒有為了賠錢的賭博就是這樣才覺得惡劣 巧妙的利用人類大腦獎勵機制贏得只有廠商
作者: siyaoran (七星)   2018-12-26 18:28:00
轉蛋最惡劣的是機率說爽的黑箱作業 %數是不是對的看廠商良心說毒品還差不多 +1日本的賭博和AV一樣法規是好看的
作者: a45351 (小便)   2018-12-26 18:30:00
經濟學保險是賭博?怎跟我學的完全相反
作者: RiotTW (RiotTW)   2018-12-26 18:34:00
保險是賭三小 賭你會不會被撞死是嗎
作者: CHU094080 (美雲さんはオレの嫁)   2018-12-26 18:35:00
看到非洲人崩潰亂噓真的會讓人慎思轉蛋遊戲造的孽有多多可惡
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 18:36:00
投資跟投機都是可預測的而且不是零和遊戲 跟賭博不同
作者: cavitylapper (類聚)   2018-12-26 18:36:00
說賭博是給個好聽的台階 實際上其實是詐騙+毒品
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 18:37:00
至於社會問題大概就是樓上說的大量非洲人崩潰每年都在喊剁手
作者: Kenqr (function(){})()   2018-12-26 18:56:00
星戰跟轉蛋手遊比起來還算很佛心了換成轉蛋手遊的話 黑武士要花個一兩萬才抽得到 無法農出來
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2018-12-26 18:59:00
還真的有保險是賭你會不會死的,會死跟沒死都可以賭喔
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 19:06:00
那叫生死險一定要講成賭這麼難聽不懂欸難道你買一個生存險你就會很希望自己趕快死嗎?你有沒有這麼扭曲我是不知道啦,你的受益人倒是很有可能希望你掛掉上面打錯 是死亡險才對
作者: awenracious (Racious)   2018-12-26 19:11:00
還是玩Steam遊戲買斷後爽爽玩
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:13:00
為什麼還是有人覺得 賭是負面詞阿..
作者: wadeedaw (wei)   2018-12-26 19:13:00
反正賭博也只是稅會抽高一些罷了 等着看最後變這樣
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 19:14:00
...這恐怕是視情形 不然怎會存在 加工自殺的詐保了不是...?
作者: lv256 (等級256)   2018-12-26 19:14:00
關於風險的東西本來就是賭博,沒什麼褒貶義,那是華人社會普遍污名化導致某些行為變過街老鼠,承認人類天生就喜歡承擔風險營利,合法化去管理很難嗎?
作者: WindSucker (抽風者)   2018-12-26 19:16:00
反觀
作者: lv256 (等級256)   2018-12-26 19:17:00
保險怎不是賭?你不買就是賭不會發生事件,就是拿保費去賭風險發生機率乘理賠金額的期望值啊
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 19:17:00
其實不懂這裡為何一直想套用賭博 就承認有用真錢去賭的性質去論轉蛋是不是也該被公權力管而已 不是嗎? 為何糾纏在賭博
作者: praiseZun (praiseZun)   2018-12-26 19:21:00
笑死 一堆沒讀書的宅宅發言 什麼有風險就是賭博 連賭博會產生的生理效果都不知道賭博就是比較不嚴重的毒品而已 沒說不能賭只是要管制轉蛋和賭博有87趴像 日本本來也就是賭博大國了 一堆大叔沉迷伯青哥年輕生沉迷轉蛋真的是滿可撥的
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 19:26:00
上面又一位說保險是賭博的,你不覺得你的邏輯很怪嗎?不買就是賭那買了也叫賭?黑人問號
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:28:00
不太懂到底是誰灌輸了,賭就是不好的行為這種觀念明明就很好玩的東西,加上很多事情都可以套用賭博有好好規範就是不錯的娛樂
作者: praiseZun (praiseZun)   2018-12-26 19:31:00
所以說麻煩去查查什麼叫賭博 一直跳針誰也解釋不了 真當立法的歐美都是白痴?
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 19:31:00
賭博會刺激大腦產生快感 會沈迷 然後就輸到脫褲
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:32:00
我一年也只有過年的時候會打牌..而且都是賭幾十元很難沉迷拉,畢竟是賭現金
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 19:33:00
轉蛋遊戲也只是讓商品產生差異化讓你有1%那個比較好的錯覺
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:33:00
然來這種小賭怡情的 鴿子也不會抓不符合聚賭的條件
作者: lv256 (等級256)   2018-12-26 19:33:00
扯生理效果的比較好笑吧,腦內啡沒生成就不算賭博囉?w
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 19:34:00
讓你有以小博大的感覺
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:34:00
然而拉XD
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 19:35:00
是不是抽到爛的卡消費者就吃虧這才是重點啊問題就虛擬的東西那個價值那個共識到底是什麼標準?就我看美術價值都一樣 都是畫家畫的 在遊戲內的價值也會隨版本變化 遊戲島了就啥都沒有
作者: lv256 (等級256)   2018-12-26 19:39:00
虛擬的東西價格多少不用爭,因人而異只要讓供需法則心裡價格決定就可以了,會被說賭博最大癥結點在於「你花的錢,買到的標的是非唯一指定的財貨」就這麼簡單
作者: skyofme (天空人)   2018-12-26 19:39:00
不一定倒了就什麼都沒有喔,不只一個例子都有在停止營運後修改成可使用的單機版
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2018-12-26 20:14:00
這種嚴格來說叫戳戳樂,買賣行為稱為賭博?FGO還沒被告真的是奇蹟
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2018-12-26 20:31:00
搓搓樂搓一次3000
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2018-12-26 20:33:00
為了老婆400萬我也戳的下去
作者: learnpig (小豬哥)   2018-12-26 20:38:00
肥宅先來一單壓壓驚
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2018-12-26 21:03:00
轉蛋就是賭博。機率拿到想要的東西就是賭
作者: asiakid (外冷內熱)   2018-12-26 21:54:00
賭博就是負面行為阿 這個板的價值觀怎麼了
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 22:03:00
哪裡負面了,每次LOL版開賭盤就玩很開心啊又不是違法選罷法那種程度,玩玩就好啊NBA 賭盤也是一直開
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-12-26 22:05:00
其實一般負面的講的是 賭錢 啦 : D跟賭P幣這種普遍被人會低或者甚至是毫無價值的東西不同會負面是因為"用金錢下注想透過隨機性換取更高價值"心態否則打麻將只是用籌碼進行比賽不換現金根本不會有人講話

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