Re: [閒聊] 說手遊佛心是不是很好笑？
作者: kons (kons) 2019-01-03 21:38:30
※ 引述《ching000 (遊日雲)》之銘言：
: 內容、遊戲性、美術很多也都是屌打轉蛋手遊
: 所以說手遊佛心是不是很好笑？
我是程式間迷途的小企劃，
在遊戲業幾年工作的經驗，先說結論，雙方客群不同。
就像對一個喜歡吃牛排的人說，這些錢拿去吃魯肉飯可以吃到吐，
問題在於，對方根本不愛吃魯肉飯，所以白搭。
雖然大家都會把手遊跟PC主機遊戲放在一起叫做電玩。
然而熱愛玩手遊的課長；跟喜歡玩PC、主機遊戲的玩家。這兩個客群中重疊的人很少。
主要是目前市面上兩種遊戲的樂趣截然不同。
手遊玩家在遊戲中追求的，不是一個完整的劇情或冒險故事，
也不是透過自己努力經營，反覆失敗後終於瞭解遊戲機制，透過自己策略過關的樂趣，
更不是像類黑魂或惡魔城這種，努力練習靠操作擊敗BOSS的成就感。
手遊玩家追求的是，填補心靈的空虛感。很多人把這種當作是斯金納箱的成癮。
簡單來說，手機遊戲很少有懲罰機制，不像一般PC或主機遊戲。
角色死亡就GameOver，戰鬥失敗就失去資源失去城池之類。
手遊大多時候戰鬥失敗都毫無懲罰，甚至連體力都還給你。
相反的，遊戲是透過獎賞的方式，每日登入，每日任務等方式，給予玩家獎勵。
讓玩家在遊戲中一直有被滿足的感覺。
一定很多人有過這種感受吧，今天沒上線領XX好虧，一定要抽出時間上線。
為什麼？因為已經被斯金納箱制約了。
所以習慣手遊的玩家，轉移到PC或主機的遊戲，玩法通常會很不適應，
同理PC或主機的老玩家也是同樣不適應手遊。
這也是為什麼PC和主機玩家經常批評，甚至瞧不起課金手遊的原因。
我的立場是，只要能帶給玩家樂趣的遊戲，就是好遊戲。
而廠商的營運手法跟吃相，那又是另一回事了。
程式間迷途的小企劃，一點淺見。
: 內容、遊戲性、美術很多也都是屌打轉蛋手遊
: 所以說手遊佛心是不是很好笑？
我是程式間迷途的小企劃，
在遊戲業幾年工作的經驗，先說結論，雙方客群不同。
就像對一個喜歡吃牛排的人說，這些錢拿去吃魯肉飯可以吃到吐，
問題在於，對方根本不愛吃魯肉飯，所以白搭。
雖然大家都會把手遊跟PC主機遊戲放在一起叫做電玩。
然而熱愛玩手遊的課長；跟喜歡玩PC、主機遊戲的玩家。這兩個客群中重疊的人很少。
主要是目前市面上兩種遊戲的樂趣截然不同。
手遊玩家在遊戲中追求的，不是一個完整的劇情或冒險故事，
也不是透過自己努力經營，反覆失敗後終於瞭解遊戲機制，透過自己策略過關的樂趣，
更不是像類黑魂或惡魔城這種，努力練習靠操作擊敗BOSS的成就感。
手遊玩家追求的是，填補心靈的空虛感。很多人把這種當作是斯金納箱的成癮。
簡單來說，手機遊戲很少有懲罰機制，不像一般PC或主機遊戲。
角色死亡就GameOver，戰鬥失敗就失去資源失去城池之類。
手遊大多時候戰鬥失敗都毫無懲罰，甚至連體力都還給你。
相反的，遊戲是透過獎賞的方式，每日登入，每日任務等方式，給予玩家獎勵。
讓玩家在遊戲中一直有被滿足的感覺。
一定很多人有過這種感受吧，今天沒上線領XX好虧，一定要抽出時間上線。
為什麼？因為已經被斯金納箱制約了。
所以習慣手遊的玩家，轉移到PC或主機的遊戲，玩法通常會很不適應，
同理PC或主機的老玩家也是同樣不適應手遊。
這也是為什麼PC和主機玩家經常批評，甚至瞧不起課金手遊的原因。
我的立場是，只要能帶給玩家樂趣的遊戲，就是好遊戲。
而廠商的營運手法跟吃相，那又是另一回事了。
程式間迷途的小企劃，一點淺見。
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-01-03 21:40:00
斯金納箱洗蝦米
作者: imz0723 (IMZ) 2019-01-03 21:44:00
所以我經常會去特別找"不玩也不會怎麼樣"的手遊載來玩這種就跟你所謂PC或主機的差不多了 例如紀念碑谷
作者: mark82824 (mark) 2019-01-03 21:46:00
斯金納箱其實就是操作制約啦
作者: tv1239 (路過的) 2019-01-03 21:47:00
那不巧我還真的認識一堆課長也很愛玩單機遊戲XD不過比較像是因為沒時間玩單機遊戲所以只好去當課長
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-03 21:48:00
讓我想到富人每天給窮人錢 有天忘了給 窮人說我的錢呢?
作者: helba (網路貧民窟) 2019-01-03 21:49:00
抽卡失敗懲罰明明很重
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-03 21:50:00
如果只是為了獎勵，官方沒提有獎其實很多人都會懶得開
作者: helba (網路貧民窟) 2019-01-03 21:51:00
cgss沒十連根本不想開
作者: a05150707 (Tw) 2019-01-03 21:51:00
富人窮人那個可以參考白貓阿 你不給就炎上阿
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-03 21:51:00
會上線主要是因為很多東西要農
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-01-03 21:51:00
制約算是樂趣ㄇ...
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-03 21:57:00
樂趣因人而異，至少在當下你不會認為是制約
作者: saulong (專業路人) 2019-01-03 21:57:00
我個人很期待能在手遊中找到PC或主機遊戲有的深度阿只是目前並沒有手遊做到這點的很少 大多還是PC移植來的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-03 21:58:00
很多單機也沒懲罰機制吧 就輸了重來而已手遊多數還會損失體力
作者: RuinAngel (左) 2019-01-03 21:59:00
重來就損失了那段進度啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-03 22:01:00
現在大部分還會自動存檔 損失的進度也沒多少啦
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-03 22:01:00
手遊失敗也是重打這關啊。單機SL壓力小很多
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-03 22:03:00
現在單機也人性化很多了 可是也有不少抱怨太簡單的聲音
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-01-03 22:03:00
你在講三小 我都用PS4讀取時間點手游
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-03 22:05:00
讀取時點手遊很好啊，充分利用時間獲得樂趣
作者: tv1239 (路過的) 2019-01-03 22:06:00
我也沒否認課群重疊很少啊 只是真的剛好認識一群XD
作者: naideath (棄å難安) 2019-01-03 22:09:00
想問手遊課長和PC主機玩家重疊很少 這以前有人統計過嗎?
作者: helba (網路貧民窟) 2019-01-03 22:10:00
窩怎麼都看到遊戲買很多的手機兒ˉ也課很多 然後steam又是另一種客群...
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-03 22:16:00
年紀大一點，曾是電腦玩家主機玩家的，兼有玩手機遊戲的數量會高很多。但是直接從手機玩家開始，後來要再去接觸轉成電腦玩家主機玩家的就比較少，不過這些也還沒變成課金主力。不是不相信專業，但是你斬釘截鐵的說手機玩家和電腦、主機玩家的重疊度很低，你們的客群調查真的要再研究一下，別都說只是個案
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 22:17:00
現在看到的大廠手遊大概多是經驗累積下來的成功法手遊初期長的可不是現在這樣w
作者: AirPenguin (...) 2019-01-03 22:21:00
C洽重疊率高正常 整個市場來看可能低沒錯
作者: howerd11 (時間永遠不夠) 2019-01-03 22:30:00
不相信 手遊跟主機玩家沒重疊你們的研究人員還是企劃建議開除比較好
作者: camerachao (卡梅拉) 2019-01-03 22:30:00
推
作者: toby629a (脆弱的肥宅) 2019-01-03 22:32:00
斯金納是skinner?
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2019-01-03 22:36:00
有主機的幾乎都有玩手游 但玩手游的幾乎沒有家機 合理
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-03 22:40:00
推我覺得手遊就4回饋感很高的工作 像養寵物一樣向我這種賤民就是該好好找間不會島、又會合理發薪資的公司努力養等三節
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2019-01-03 22:42:00
我有玩家機PC也有玩手遊阿 ==
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-03 22:49:00
我覺得C洽族群雙棲的比例應該很高啦
作者: frank8233 (黑暗) 2019-01-03 22:50:00
我是那種兩個都玩 不過會把錢拿去steam的怎說
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 22:50:00
去路邊問打傳說的8+9有沒有玩PS4買SW或是Steam啦
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2019-01-03 22:55:00
單機遊戲現在幾乎都有隨時S/L機制 其實懲罰已經很低
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-03 22:55:00
那些8+9有一半會買steam吧，誰叫吃雞只能用steam
作者: allenpong (阿倫) 2019-01-03 22:57:00
只買pubg的不算玩steam 樓下補洗手圖= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 22:58:00
現在都用手機吃雞了吧?還有第五人格呢
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-03 22:58:00
「這兩個客群中重疊的人很少」四成就叫很少，你也太嚴苛了吧，柯P得票也才4成= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 23:03:00
4成是家機+PC不能算很少,但我總覺得台灣的比例會更偏頗
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2019-01-03 23:11:00
原來Skinner的中文是斯金納...
作者: bigchoir (IROI) 2019-01-03 23:52:00
暗黑M公佈時只要沒大陸的網遊出現 相信靠北聲不會那麼大
作者: peter821201 2019-01-04 00:42:00
然而實際情況卻是 你跟吃魯肉飯的人說你拿那碗飯的錢可以去吃十課牛排一樣荒謬吃過任何一家牛排的 都不會回去吃那種那麼貴的魯肉飯
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2019-01-04 08:32:00
怎麼覺得這篇欠噓阿，笑死
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-01-04 08:44:00
大部分單機遊戲根本沒什麼懲罰機制吧，死了都可以一再挑戰，最硬也就黑暗靈魂那樣，死了會掉魂，但也有很多方法防治
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2019-01-04 09:56:00
掌機算在手機裡很奇怪吧
作者: endlesschaos (米糕) 2019-01-04 09:59:00
你說的「手遊玩家在遊戲中追求的不是……」的前兩個點 F/GO 都有啊 人家今年還是全世界營收第一耶
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-01-04 13:49:00
請樓上多舉幾個例子吧
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-01-04 05:40:00
斯金納箱洗蝦米
作者: imz0723 (IMZ) 2019-01-04 05:44:00
所以我經常會去特別找"不玩也不會怎麼樣"的手遊載來玩這種就跟你所謂PC或主機的差不多了 例如紀念碑谷
作者: mark82824 (mark) 2019-01-04 05:46:00
斯金納箱其實就是操作制約啦
作者: tv1239 (路過的) 2019-01-04 05:47:00
那不巧我還真的認識一堆課長也很愛玩單機遊戲XD不過比較像是因為沒時間玩單機遊戲所以只好去當課長
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-04 05:48:00
讓我想到富人每天給窮人錢 有天忘了給 窮人說我的錢呢?
作者: helba (網路貧民窟) 2019-01-04 05:49:00
抽卡失敗懲罰明明很重
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-04 05:50:00
如果只是為了獎勵，官方沒提有獎其實很多人都會懶得開
作者: helba (網路貧民窟) 2019-01-04 05:51:00
cgss沒十連根本不想開
作者: a05150707 (Tw) 2019-01-04 05:51:00
富人窮人那個可以參考白貓阿 你不給就炎上阿
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-04 05:51:00
會上線主要是因為很多東西要農
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-01-04 05:51:00
制約算是樂趣ㄇ...
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-04 05:57:00
樂趣因人而異，至少在當下你不會認為是制約
作者: saulong (專業路人) 2019-01-04 05:57:00
我個人很期待能在手遊中找到PC或主機遊戲有的深度阿只是目前並沒有手遊做到這點的很少 大多還是PC移植來的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-04 05:58:00
很多單機也沒懲罰機制吧 就輸了重來而已手遊多數還會損失體力
作者: RuinAngel (左) 2019-01-04 05:59:00
重來就損失了那段進度啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-04 06:01:00
現在大部分還會自動存檔 損失的進度也沒多少啦
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-04 06:01:00
手遊失敗也是重打這關啊。單機SL壓力小很多
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-04 06:03:00
現在單機也人性化很多了 可是也有不少抱怨太簡單的聲音
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-01-04 06:03:00
你在講三小 我都用PS4讀取時間點手游
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-04 06:05:00
讀取時點手遊很好啊，充分利用時間獲得樂趣
作者: tv1239 (路過的) 2019-01-04 06:06:00
我也沒否認課群重疊很少啊 只是真的剛好認識一群XD
作者: naideath (棄å難安) 2019-01-04 06:09:00
想問手遊課長和PC主機玩家重疊很少 這以前有人統計過嗎?
作者: helba (網路貧民窟) 2019-01-04 06:10:00
窩怎麼都看到遊戲買很多的手機兒ˉ也課很多 然後steam又是另一種客群...
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-04 06:16:00
年紀大一點，曾是電腦玩家主機玩家的，兼有玩手機遊戲的數量會高很多。但是直接從手機玩家開始，後來要再去接觸轉成電腦玩家主機玩家的就比較少，不過這些也還沒變成課金主力。不是不相信專業，但是你斬釘截鐵的說手機玩家和電腦、主機玩家的重疊度很低，你們的客群調查真的要再研究一下，別都說只是個案
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 06:17:00
現在看到的大廠手遊大概多是經驗累積下來的成功法手遊初期長的可不是現在這樣w
作者: AirPenguin (...) 2019-01-04 06:21:00
C洽重疊率高正常 整個市場來看可能低沒錯
作者: howerd11 (時間永遠不夠) 2019-01-04 06:30:00
不相信 手遊跟主機玩家沒重疊你們的研究人員還是企劃建議開除比較好
作者: camerachao (卡梅拉) 2019-01-04 06:30:00
推
作者: toby629a (脆弱的肥宅) 2019-01-04 06:32:00
斯金納是skinner?
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2019-01-04 06:36:00
有主機的幾乎都有玩手游 但玩手游的幾乎沒有家機 合理
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-04 06:40:00
推我覺得手遊就4回饋感很高的工作 像養寵物一樣向我這種賤民就是該好好找間不會島、又會合理發薪資的公司努力養等三節
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2019-01-04 06:42:00
我有玩家機PC也有玩手遊阿 ==
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-04 06:49:00
我覺得C洽族群雙棲的比例應該很高啦
作者: frank8233 (黑暗) 2019-01-04 06:50:00
我是那種兩個都玩 不過會把錢拿去steam的怎說
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 06:50:00
去路邊問打傳說的8+9有沒有玩PS4買SW或是Steam啦
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2019-01-04 06:55:00
單機遊戲現在幾乎都有隨時S/L機制 其實懲罰已經很低
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-04 06:55:00
那些8+9有一半會買steam吧，誰叫吃雞只能用steam
作者: allenpong (阿倫) 2019-01-04 06:57:00
只買pubg的不算玩steam 樓下補洗手圖= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 06:58:00
現在都用手機吃雞了吧?還有第五人格呢
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-04 06:58:00
「這兩個客群中重疊的人很少」四成就叫很少，你也太嚴苛了吧，柯P得票也才4成= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 07:03:00
4成是家機+PC不能算很少,但我總覺得台灣的比例會更偏頗
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2019-01-04 07:11:00
原來Skinner的中文是斯金納...
作者: bigchoir (IROI) 2019-01-04 07:52:00
暗黑M公佈時只要沒大陸的網遊出現 相信靠北聲不會那麼大
作者: peter821201 2019-01-04 08:42:00
然而實際情況卻是 你跟吃魯肉飯的人說你拿那碗飯的錢可以去吃十課牛排一樣荒謬吃過任何一家牛排的 都不會回去吃那種那麼貴的魯肉飯
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2019-01-04 16:32:00
怎麼覺得這篇欠噓阿，笑死
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-01-04 16:44:00
大部分單機遊戲根本沒什麼懲罰機制吧，死了都可以一再挑戰，最硬也就黑暗靈魂那樣，死了會掉魂，但也有很多方法防治
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2019-01-04 17:56:00
掌機算在手機裡很奇怪吧
作者: endlesschaos (米糕) 2019-01-04 17:59:00
你說的「手遊玩家在遊戲中追求的不是……」的前兩個點 F/GO 都有啊 人家今年還是全世界營收第一耶
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-01-04 21:49:00
請樓上多舉幾個例子吧
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