[閒聊] 二代火影是否才是該被追究責任的那個
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2019-01-05 21:39:44
先看木葉還沒成立時期的歷史
柱間和斑其實是互相理解的 彼此也有共識
但就因為扉間重傷了斑的弟弟泉奈讓他後來死去 導致後來即使和平了 也在斑的心中留下
一根刺
再來上位時許多政策打壓宇智波一族 令宇智波一族不受村人的喜愛
大蛇丸穢土四位火影時 扉間自己也提到宇智波是比其他族擁有更多愛的情感的一族 因此
才能開啟寫輪眼
那麼只要讓宇智波一族融入木葉村 對木葉村有愛不就行了 當時斑要離開時也說 沒有任
何宇智波的人要聽他的
證明宇智波族大部份人也是認可木葉村的理念 不想再讓孩子們經歷戰爭
而且宇智波融入木葉村後 與千手一族通婚 後代開啟輪迴眼的可能性一定比移植柱間細胞
的斑高 而且宇智波可說是人才輩出 到時候有幾個鼬 幾個止水都不好說
實力強大的木葉村 到時候要和平 哪個村敢不給
二代火影是不是只會創造忍術 不懂政治
柱間和斑其實是互相理解的 彼此也有共識
但就因為扉間重傷了斑的弟弟泉奈讓他後來死去 導致後來即使和平了 也在斑的心中留下
一根刺
再來上位時許多政策打壓宇智波一族 令宇智波一族不受村人的喜愛
大蛇丸穢土四位火影時 扉間自己也提到宇智波是比其他族擁有更多愛的情感的一族 因此
才能開啟寫輪眼
那麼只要讓宇智波一族融入木葉村 對木葉村有愛不就行了 當時斑要離開時也說 沒有任
何宇智波的人要聽他的
證明宇智波族大部份人也是認可木葉村的理念 不想再讓孩子們經歷戰爭
而且宇智波融入木葉村後 與千手一族通婚 後代開啟輪迴眼的可能性一定比移植柱間細胞
的斑高 而且宇智波可說是人才輩出 到時候有幾個鼬 幾個止水都不好說
實力強大的木葉村 到時候要和平 哪個村敢不給
二代火影是不是只會創造忍術 不懂政治
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-01-05 21:42:00
最懂政治的火影被你說不懂
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 21:43:00
扉間才是操作的最好的吧？只是非道德而已所謂的王就是只用一次血腥鎮壓就搞定事情的話則為明君
作者: Ttei (T太) 2019-01-05 21:44:00
兄控一枚，整天聽哥哥說斑怎麼樣怎麼樣的，打又打不贏，只能想辦法邊緣他
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 21:45:00
對扉間來說宇智波就是有危險的外族。這些人不是真心愛木葉，不整肅掉早晚會害死木葉（對他來說）
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-01-05 21:45:00
不打壓宇智波會太強 打壓又不至於逼反他們才正確
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 21:47:00
反而像猿飛老頭那樣沒有把大蛇丸壓的死死的才導致後面的一堆問題。政治可不是宅心仁厚者能玩的阿...要就怪宇智波表現的不夠明顯，應該看扉間上台就要直接全族退居二線以後，別和千手家起衝突還要表現忠誠扉間本來就對他們一族有意見了就算跪舔也得跪舔，忍者嘛不寒酸忍個二三十年可以的
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-01-05 21:57:00
扉間就自己無能怕宇智波的血繼限界怕的要死而且他跟683T一樣都不想髒了自己的手，更噁心
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 21:58:00
沒問題阿就木葉的觀點他這是為了大局宇智波本來就是外性他當然不能髒手是領導。領導帶頭殺開國元老會內亂
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2019-01-05 21:59:00
扉間縮484沒有血繼限界
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:00:00
他怕宇智波太強也是事實，不怕就不用打壓了。這就是政治妥協扉間不能帶頭殺光元老（其實一方面也是他不夠兇惡，真的夠霸氣還是應該殺光算了...
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-01-05 22:01:00
另一邊也有白眼血繼限界的日向好像就沒被針對wwwww說穿了就是忌妒斑的洨朋友心態
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:02:00
一家恨他就恨阿，總要有人作髒事。為了保護千手的主導權日向家乖的和狗一樣，又沒宇智波家的功勳在身怕啥要是日向家跳出來和千手叫板不用說直接屠了都沒人有意見用道德觀點來看扉間是製造仇恨。但是你不能說沒有政治智慧。政治並不是為了把每個人都方方面面保護好是要為了整個族群的永續發展。以扉間來看「可能」有異心的外姓宇智波不打壓，木葉可能短期內就會內亂易主
作者: ff7forever (FF7Forever) 2019-01-05 22:06:00
愛的反面是冷漠，不是恨。
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:06:00
但他也害怕屠殺宇智波一族會內亂，說不定他們也有底牌反殺回去更糟糕，所以採用這種政策也是很正常的就上面說的日向家的例子就好了能只打壓一個外姓就讓其他家的人都乖的和狗一樣這是很划算的，雖然很不道德但是就要立威才能長久執政其實就我看來他已經非常仁慈了沒有把宇智波一家直接抹除火影的世界觀來看即使是同村忍者有危險整族被監禁也很正常的。如果說扉間平均打壓木葉所有其他族那才叫沒政治智慧的暴君，這樣搞宇智波一定起義造反。木葉三天亡國
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2019-01-05 22:26:00
屠殺宇智波是要量產萬花筒嗎？扉間對宇智波理解夠高恩威並施讓宇智波內鬥玩政治正確比較長久日向家那種強幹弱枝的玩法強大不起來，不用擔心他們
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-01-05 22:32:00
二代最大的錯誤就是破壞他哥跟班建立的木葉民選首領制度，直接指定三代接任，然後三代威信不足只會搓湯圓，二代打下的廣大基業，被搓到青黃不接人才凋敝，導致二代一世英明毀於一旦= =
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:32:00
要我說的話 給予"一族特定工作"這點算是源頭但不是一切畢竟讓族徽代表一個組織這點是很光榮的 就像漩渦一族的標誌當友好印記一樣 只是後來的"趕去村子邊邊住" 還有"從中央
作者: eric999 (eric999) 2019-01-05 22:34:00
原Po漏了最重要的一點，宇智波一族力量的本質是中二。
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:34:00
排除" 才是宇智波反抗的主因 只能說扉間為了鞏固組織做的有點太過了 權力中央還是要讓各族參與才對 至少就像當初依意決定領導人那樣 這樣對斑也才有理由
作者: DazaiOsamu (太宰治) 2019-01-05 22:37:00
忍術100分 政治0分
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:38:00
*民意甚至說就像三代讓宇智波進暗部作為溝通橋梁還比較好
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊) 2019-01-05 22:39:00
簡單點怪領導人就對了，反正真正在亂的永遠沒事
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:39:00
可惜太晚 時間也不夠就有個團藏來搞
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:40:00
中央集權制度或是諸侯割據制度各有利弊但是扉間一定會選擇集權，因為千手一族還不夠強大如果千手一族強大到可以每個家族都塞一個監察官進去那也可以讓地方諸侯去管事，反正出亂子鎮壓掉就對了可顯然當時（還有之後）的千手家真的不行了所以只好選中央集權老大說了算是說我覺得猿飛才是真的爛死了，和稀泥忍術很強有個屁用，根本不懂人心。就是他放寬監視宇智波又壓不住團藏才導致一大堆問題。也不管大蛇丸亂搞這種老好人真的不能當老大。扉間選他出來真是最大錯誤不民選是沒關係也不能選這種只會忍術的出來帶頭
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:48:00
不過說真的 在宇智波大部分不支持斑並放棄戰鬥時 這時間點執行這政策時機是最好 但以扉間智慧真的想不到這反而是最
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:49:00
千手一族好像中了絕種毒呪一樣就再也沒一個能用的
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:49:00
好的理由嗎 應該說最慢1 200年後都會產生下一個斑帶頭
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:50:00
真的是扉間應該選讓猿飛當校長就好，幹麻讓他兼任村長耶扉間說不定就真的以為宇智波會殺光千手一族耶他心裡有鬼的。畢竟宇智波愛的是木葉可不是千手一族，也不是扉間阿沒了千手一族木葉還是木葉的
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:55:00
大蛇丸沒壓好就多一個叛忍 鼬愛村子要不是剛好內外都有敵人
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:55:00
再說認為宇智波有可能造反的也不真的都只有扉間而已
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 22:56:00
團藏也是認為宇智波會造反才一起協助鎮壓
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 22:56:00
事實上在剩下佐助之前都還好 因為警備隊職務關係 新一代信任也逐漸開始有了 只是偏偏帶土搞了九尾事件 讓大家連想到斑只是若不是有帶土和曉這不安因素 鼬比起滅族 會選擇繼續當間諜監視團藏的機率更高吧 畢竟有三代這靠山
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 23:09:00
其實這也是鳴人和其他火影最大的差別就是有辦法讓其他人感覺他的誠懇，不會心裡覺得可惡一定有陰謀是要謀害我的。在滿是算計的忍者世界裡面少有的讓人覺得可以信的人物（雖然應該只是主角嘴遁而已
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-01-05 13:42:00
最懂政治的火影被你說不懂
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 13:43:00
扉間才是操作的最好的吧？只是非道德而已所謂的王就是只用一次血腥鎮壓就搞定事情的話則為明君
作者: Ttei (T太) 2019-01-05 13:44:00
兄控一枚，整天聽哥哥說斑怎麼樣怎麼樣的，打又打不贏，只能想辦法邊緣他
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 13:45:00
對扉間來說宇智波就是有危險的外族。這些人不是真心愛木葉，不整肅掉早晚會害死木葉（對他來說）
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-01-05 13:45:00
不打壓宇智波會太強 打壓又不至於逼反他們才正確
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 13:47:00
反而像猿飛老頭那樣沒有把大蛇丸壓的死死的才導致後面的一堆問題。政治可不是宅心仁厚者能玩的阿...要就怪宇智波表現的不夠明顯，應該看扉間上台就要直接全族退居二線以後，別和千手家起衝突還要表現忠誠扉間本來就對他們一族有意見了就算跪舔也得跪舔，忍者嘛不寒酸忍個二三十年可以的
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-01-05 13:57:00
扉間就自己無能怕宇智波的血繼限界怕的要死而且他跟683T一樣都不想髒了自己的手，更噁心
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 13:58:00
沒問題阿就木葉的觀點他這是為了大局宇智波本來就是外性他當然不能髒手是領導。領導帶頭殺開國元老會內亂
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2019-01-05 13:59:00
扉間縮484沒有血繼限界
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:00:00
他怕宇智波太強也是事實，不怕就不用打壓了。這就是政治妥協扉間不能帶頭殺光元老（其實一方面也是他不夠兇惡，真的夠霸氣還是應該殺光算了...
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-01-05 14:01:00
另一邊也有白眼血繼限界的日向好像就沒被針對wwwww說穿了就是忌妒斑的洨朋友心態
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:02:00
一家恨他就恨阿，總要有人作髒事。為了保護千手的主導權日向家乖的和狗一樣，又沒宇智波家的功勳在身怕啥要是日向家跳出來和千手叫板不用說直接屠了都沒人有意見用道德觀點來看扉間是製造仇恨。但是你不能說沒有政治智慧。政治並不是為了把每個人都方方面面保護好是要為了整個族群的永續發展。以扉間來看「可能」有異心的外姓宇智波不打壓，木葉可能短期內就會內亂易主
作者: ff7forever (FF7Forever) 2019-01-05 14:06:00
愛的反面是冷漠，不是恨。
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:06:00
但他也害怕屠殺宇智波一族會內亂，說不定他們也有底牌反殺回去更糟糕，所以採用這種政策也是很正常的就上面說的日向家的例子就好了能只打壓一個外姓就讓其他家的人都乖的和狗一樣這是很划算的，雖然很不道德但是就要立威才能長久執政其實就我看來他已經非常仁慈了沒有把宇智波一家直接抹除火影的世界觀來看即使是同村忍者有危險整族被監禁也很正常的。如果說扉間平均打壓木葉所有其他族那才叫沒政治智慧的暴君，這樣搞宇智波一定起義造反。木葉三天亡國
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2019-01-05 14:26:00
屠殺宇智波是要量產萬花筒嗎？扉間對宇智波理解夠高恩威並施讓宇智波內鬥玩政治正確比較長久日向家那種強幹弱枝的玩法強大不起來，不用擔心他們
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-01-05 14:32:00
二代最大的錯誤就是破壞他哥跟班建立的木葉民選首領制度，直接指定三代接任，然後三代威信不足只會搓湯圓，二代打下的廣大基業，被搓到青黃不接人才凋敝，導致二代一世英明毀於一旦= =
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:32:00
要我說的話 給予"一族特定工作"這點算是源頭但不是一切畢竟讓族徽代表一個組織這點是很光榮的 就像漩渦一族的標誌當友好印記一樣 只是後來的"趕去村子邊邊住" 還有"從中央
作者: eric999 (eric999) 2019-01-05 14:34:00
原Po漏了最重要的一點，宇智波一族力量的本質是中二。
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:34:00
排除" 才是宇智波反抗的主因 只能說扉間為了鞏固組織做的有點太過了 權力中央還是要讓各族參與才對 至少就像當初依意決定領導人那樣 這樣對斑也才有理由
作者: DazaiOsamu (太宰治) 2019-01-05 14:37:00
忍術100分 政治0分
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:38:00
*民意甚至說就像三代讓宇智波進暗部作為溝通橋梁還比較好
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊) 2019-01-05 14:39:00
簡單點怪領導人就對了，反正真正在亂的永遠沒事
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:39:00
可惜太晚 時間也不夠就有個團藏來搞
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:40:00
中央集權制度或是諸侯割據制度各有利弊但是扉間一定會選擇集權，因為千手一族還不夠強大如果千手一族強大到可以每個家族都塞一個監察官進去那也可以讓地方諸侯去管事，反正出亂子鎮壓掉就對了可顯然當時（還有之後）的千手家真的不行了所以只好選中央集權老大說了算是說我覺得猿飛才是真的爛死了，和稀泥忍術很強有個屁用，根本不懂人心。就是他放寬監視宇智波又壓不住團藏才導致一大堆問題。也不管大蛇丸亂搞這種老好人真的不能當老大。扉間選他出來真是最大錯誤不民選是沒關係也不能選這種只會忍術的出來帶頭
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:48:00
不過說真的 在宇智波大部分不支持斑並放棄戰鬥時 這時間點執行這政策時機是最好 但以扉間智慧真的想不到這反而是最
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:49:00
千手一族好像中了絕種毒呪一樣就再也沒一個能用的
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:49:00
好的理由嗎 應該說最慢1 200年後都會產生下一個斑帶頭
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:50:00
真的是扉間應該選讓猿飛當校長就好，幹麻讓他兼任村長耶扉間說不定就真的以為宇智波會殺光千手一族耶他心裡有鬼的。畢竟宇智波愛的是木葉可不是千手一族，也不是扉間阿沒了千手一族木葉還是木葉的
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:55:00
大蛇丸沒壓好就多一個叛忍 鼬愛村子要不是剛好內外都有敵人
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:55:00
再說認為宇智波有可能造反的也不真的都只有扉間而已
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:55:00
即使團藏指使也難讓他滅村吧*滅族
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 14:56:00
團藏也是認為宇智波會造反才一起協助鎮壓
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 14:56:00
事實上在剩下佐助之前都還好 因為警備隊職務關係 新一代信任也逐漸開始有了 只是偏偏帶土搞了九尾事件 讓大家連想到斑只是若不是有帶土和曉這不安因素 鼬比起滅族 會選擇繼續當間諜監視團藏的機率更高吧 畢竟有三代這靠山
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 15:09:00
其實這也是鳴人和其他火影最大的差別就是有辦法讓其他人感覺他的誠懇，不會心裡覺得可惡一定有陰謀是要謀害我的。在滿是算計的忍者世界裡面少有的讓人覺得可以信的人物（雖然應該只是主角嘴遁而已
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany) 2019-01-05 15:37:00
一個國家的凝聚力就要有一個共同目標，正向的共同目標很難，都是負向的卻很容易……大家一起對宇治波撒鹽就能消除仇恨，大家（除了宇治波這群穢多）一起快快樂樂不是很棒嗎？天堂可是建立在地獄之上的啊，孩子……
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 15:40:00
政治本來就這樣了。
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2019-01-05 15:46:00
他戰時把泉奈幹掉，班恨他恨死了，而且他又不像他哥拳頭大到可以火的意志外送
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 16:23:00
我說真的宇智波如果要恨木葉表示這個家族真的也就到頭再說其實宇智波一族真的就是不安份而已他們謀反的時候已經是猿飛上任，打壓已經放鬆很多
作者: RoChing (綠野賢宗) 2019-01-05 16:26:00
我不覺得扉間的做法有多糟，他對宇智波的顧慮不是出於偏見而是出於了解(且後來也被證實)，宇智波鏡一樣能當上心腹沒被打壓，說是因為警備而讓宇智波被討厭但只看到更多是把他們當天才而已啊。最後搞到要叛變我只覺得宇智波自己鑽牛角尖才是主因...
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 16:27:00
結果還不是想造反。根本和仇恨啥的也無關連了宇智波一族就是有造反的風險，不論當政者對他們好不好說到底宇智波一族絕對不是人人都恨扉間的
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2019-01-05 16:30:00
R大 問題在宇智波當警備的同時被限制住區 然後又從中央被分割(後來除了鼬也沒人進暗部) 連大蛇丸都說這些政策是原因
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 16:31:00
真正有恨的是宇智波主要掌權者階級分割出去是正常的阿，用政治觀點來看共和黨選贏了怎會讓民主黨的人進入核心階級呢？沒有吃黑牢禁閉就已經真是仁慈了何況二代就是認為宇智波一族會謀反，又怎會讓他們靠近總結一個就是二代的作法是狠辣，對宇智波一族或許不公平但是結論來看也沒有錯，宇智波一族的確是不安本分
作者: RoChing (綠野賢宗) 2019-01-05 16:41:00
我覺得大蛇丸的那句話偏於維護宇智波，不說是宇智波的心態問題而歸罪於其實沒那麼嚴重的政策
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2019-01-05 18:16:00
那這樣沒辦法解釋鏡跟止水還有鼬哥 富嶽公他們R而且那些歧視宇智波的政策(例如集中隔離)是三代以後了吧?
作者: warlockeric (古術士愛瑞克) 2019-01-05 18:32:00
就二代自己自私覺得木葉是他家的不能給宇智波才打壓啊
作者: erisiss0 (965005) 2019-01-05 19:22:00
他欠人一條命，把火影給別人等於把命運給別人宰好嗎換你難道會信宇智波一族是天地良心當沒發生過事情喔
