※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之銘言：
: 也是啦~西元192年孫堅攻打劉表~黃祖爆他頭GG~ 這時孫策應該很不爽~~
: 西元200年孫策平A黃祖幾乎讓黃祖全軍覆沒~恩~~那些荊州士兵的家屬應該都
: 不會憤怒,很開心
: 西元203年孫權又跟黃祖打了一仗
: 西元206年換周瑜跟黃祖來一場遭遇戰
: 西元207年甘寧投降東吳~再跟黃祖打一波~~黃祖防守成功
: 西元208年孫權終於殺死黃祖~但沒攻下江夏
: 光一個黃祖就跟東吳打16年~你覺得雙方士兵跟家屬不會仇視對方??
孫家每個時期跟的大哥都不太一樣,
所以要說孫家與荊州人的愛恨情仇,其實有點無力.
因為持有這種論點的人,通常就看這兩點:
1.孫家三代與江夏傳奇門將黃祖的相愛相殺史
2.孫權取荊之後,荊州沒多少人進得了孫吳殿堂
第二點這個就只能說剛好不對時間,
孫權取荊之後,首府遷荊州,開始進行荊州大維穩,
直到孫權打跑江南style的曹休以後,才回到建業稱帝,
然後太子府(孫登)留荊,荊州的軍事扛壩子是陸遜(西陵)和朱然(江陵).
變成說這段歷史可以看到的就是,
荊州好像除了幾個樣板人(潘濬)以外,好像就沒有幾個新人出頭,
孫吳的荊州史現在要靠考古這邊看有沒有新東西,
不然按照史料,就是環繞在孫登,陸遜,朱然,諸葛瑾,潘濬這些重點人物身上,
但是環繞在這些人物身上就只有兩個層面: 1.國防 2.維穩.
揚州這段時間也不太好過,因為孫權搞維穩的前題是揚電荊送(?),
揚州的資源要送一大部份去武昌給孫權分配,
搞得揚州苦哈哈,還被曹休的江南style巡迴演唱搞得雞毛鴨血,
所以後來末帝孫皓在蜀漢滅國後,也想學他爺爺坐鎮武昌時,被眾大臣嚴正抗議.
***
第一點這邊其實還滿複雜的,
雖然孫堅有打過劉表,死在黃祖陷阱下,
不過這筆帳應該是算二袁對決,
孫堅是袁術聯盟這邊的尖兵,劉表是袁紹聯盟的二哥.
過幾年以後,孫策離開袁術,改認曹操(許昌獻帝)當老大,
所以孫策跟黃祖的相愛相殺,雖然表面上是父仇,
但實際上當時等於是袁紹聯盟 vs 曹操聯盟.
事情的經過是孫策要打劉勳,劉勳吃不消請援,黃祖派兒子支援,
劉勳敗走投奔曹操後,孫策就接著去打黃祖了,
都打到夏口了自然劉表不可能不派兵增援,
這等於是袁曹之爭的旁支戰線.
後來袁紹聯盟崩解,但劉表還是認袁紹當宗主,
孫權上位當時還是依賴二張的內政外交,
等於是繼承孫策的認曹操當老大路線,
所以打劉表也等於是孫權剛上位表忠誠的表現.
孫策孫權這邊的舉動相對好懂,可以借父仇來表忠誠,但孫堅這邊其實很微妙.
孫堅在長沙當長官的時候名聲算得上不錯,
但是他為了討董又聯合荊南狼性大發亂搞荊北一通,
雖然事後很巧妙地轉嫁到袁術身上,
弄得一票南陽士族避蜀變東州士,
後來孫堅再踏上荊州土地時,就是袁術的尖兵了.
簡單說,孫家和荊州的淵源頗微妙,
要說仇的話真的證據不足,只是一些理由很容易渲染開來罷了.

推

推

所以孫策北上想捅曹操後背失敗後，有一度反而成為挺曹派？ 這我倒是第一次知道@@

孫策就狼性(?),袁曹兩邊都吃. XD孫策想搞背刺的時候,就是袁紹南征,曹操沒空理他的時候.

話說二袁相爭，嫡系的袁術從一開始的優勢，後來逐漸敗掉，最後自己坐吃山空、眾叛親離。不曉得該算是曹操太強，一系列和袁術的戰役都曹操贏，還是袁術太弱？Okay，那我就解釋成孫權打劉表的舉動，也算是給曹操面子+修補關係吧，只不過曹操後來還是決定，劉表、孫權的地盤，他全都要！