Re: [討論] 來自深淵的一些問題

作者: shrines   2019-01-17 14:38:44
: 2.波多爾多的研究精神
: 翻了翻各種討論和文獻
: 黎明卿那令人感到不安的特質 似乎在於其跨越了人類道德與倫理的研究精神
: 莉可雷格娜娜奇的憤怒 好像就來自於波多爾多所做的各種兇殘實驗
: 而令人感受到黑暗的 是黎明卿對受測者所受到之苦難的無視
: 他更不像其他人一樣
: 把什麼「都是為了人類的進步」、「實驗的必要犧牲」堂而皇之地拿來當藉口
: 彷彿他真的就是這麼認為的
: 又波多爾多能記得住每個被做成彈藥包的人的名字
: 以及其對普魯修卡的愛溺(?)更是加深的對這種扭曲性格的印象
: 那麼 問題來了
: 2-1.真的是這樣嗎?
: 此問題來自於漫畫23話 娜娜奇初見黎明卿真面目的回憶
: 某祈手問黎明卿:「但是承受負荷後就無法回復的孩子來說,從人道上...」
: 黎明卿回答:「不用擔心,因為我並沒有把那些當成人類使用。」
: 從這句回答反推 就是黎明卿認為「如果是人類的話,那麼就不OK了」
: 在一般的實驗倫理上 受測者應被視為「人」及「受測者」的雙重身分
: 因此某些實驗既違反人之倫理 那麼就不應該被實施
: 在黎明卿的眼中 娜娜奇等人不過就是個受測者 並沒有「人」的身分
: 因此與其說波多爾多具有扭曲了的研究精神
: 倒不如說他的認知功能產生了錯誤
: 不是違反或超越了研究倫理
: 而是在受測者身分建立的過程中出現了錯誤認知
: 這樣一看 反而覺得波多爾多很可憐 而不是很可怕
: 大家覺得呢?
不覺得可憐,
其實這種事情在人類歷史上很常見,
有本書叫做路西法效應,
意思是天使與魔鬼一體兩面,
這本書的實驗曾拍成電影《史丹佛監獄實驗》,
不過這本書不是在講監獄實驗的結果有多荒唐,
核心重點是,
一個人無論品德再高尚,出身多麼正常,
在不適當的環境系統與適當的壓力暗示下,
都有可能會變成支配者要你扮演的角色。
而且越覺得自己自命不凡不受影響的人,
往往問題越大。
書中舉了個例子是盧旺達大屠殺,
700萬人口的盧旺達減少100萬的人口,
這是個政客操弄種族主義來滅絕其他種族的案例,
在書中提到許多人屠殺了自己多年好友的鄰居全家,
事後被質問為什麼下得了手,
只茫然說自己也不知道,
只覺得當下不覺得自己的鄰居是人,
看起來像是應該死的動物而已。
在這個案例中,
不適當的環境系統是國內種族衝突
不適當壓力是政客說異族人試圖掌權奴役自己種族
暗示則是要異族人付出代價。
再舉個更簡單的例子就是戰爭行為,
士兵在戰爭血肉紛飛的環境當然也是不正常的高壓環境,
更別說冷兵器時代短兵相接的狀況,
多的是讓人崩潰逃避。
不適當壓力則是敵國試圖要侵略自己,
暗示則是應該要士兵保護家園,
在這個狀況下為了能扮演好奪取性命的士兵,
不把敵人當成人類才是真實。
在二戰時期大日本帝國的研究人員拿敵國人民做活體試驗,
也是差不多道理。
回到漫畫中,
深淵內肯定算是不適當的環境,
在深淵生活的高度壓力肯定也難以承受
在這樣的狀況下,
當然人生目標不會只是「我想當挖掘王或冒險家」之類,
要在這種惡劣的環境中得到成果,
為了整個國家的進步,
犧牲少數不重要的族群離散個體,
也很容易想像。
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-17 14:47:00
可是隙縫男從下深淵之前就有計劃性到鄉下地方誘拐兒童了 我覺得預謀行為完全賴不掉
作者: spicyway (RU486)   2019-01-17 14:50:00
算誘拐嗎? 他不是用話術期望那些孩子為研究進一份心力嗎?
作者: cheric (Respect)   2019-01-17 14:50:00
雖然黎明卿給人一種 天生就是扭曲的感覺 而不是形勢所逼
作者: q559az   2019-01-17 14:51:00
中間那段讓我想到虐殺器官
作者: twosheep0603 (兩羊)   2019-01-17 15:10:00
很厲害的渾球依然是個渾球 但是他很厲害
作者: Daswasser   2019-01-17 15:15:00
八卦是那個監獄實驗很有問題
作者: nothink0 (燼)   2019-01-17 15:41:00
深淵能造就殲滅那種正面積極的冒險家,也能產生黎明這種扭曲詭異的科學家黎明所勸誘的那群是社會底層,基本上跟等死無誤的小孩,對他來說與其讓他們無意義的死掉,拿去做實驗反而更有價值,就像娜娜奇最後說的“如果沒有你的話...啊,我已經死了啊”,很多事情是一體多面的,這也是深淵有趣的地方
作者: gaym19 (best689tw)   2019-01-17 15:50:00
廬安達大屠殺有電影可以看 蠻不錯的
作者: WindSucker (抽風者)   2019-01-17 16:06:00
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