Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案

作者: kimisawa (楊)   2019-01-21 10:32:04
不要替Youtube護航 現在youtube就是一整個擺爛的狀況
靠社群壯大 結果獨大後反而縮起來..
版權中有一個 fair use 的規範 大概約15秒內都是合法
不管是否二創 這都是有判例可循 絕對不是甚麼遊走
合法就是合法
但因為前年開始 youtube變成版權方直接檢舉然後判定又在
版權方 球員兼裁判 就出現了以下這種霸凌狀況
電影公司釋出新片的預告
-> youtuber做些預告反應或評論
-> 因為內容有負評
-> 電影公司會有人在youtube 上”人工"海巡檢舉 不管是否fair use
-> 然後把youtuber的收入直接拿走
youtuber選擇抗議, 但是還是由電影公司判定
大部分都會被踢回去 可以二次抗議 但是如果又被打回 三次就要上法院
或是自行把廣告與收入關掉
現在很多電影公司濫用這機制來懲罰不友好會是給負評的內容
但是youtube方就是雙手一攤擺爛
**另外舉個例子
Star Wars thoery 頻道
最近拍了部粉絲電影 為了規避音樂版權
自己編曲 然後自己找交響樂團演奏
盧卡斯是說完全認可拍同人片不會干涉
而且影片無廣告無收入
迪士尼直接檢舉說音樂侵權(粉絲自編曲喔) 最後是社群大反彈迪士尼才縮手
我要說的是版權方濫用這機制搞創作者
不過看來推文不少都是支持霸凌的 真不錯
作者: as3366700 (Evan)   2019-01-21 10:34:00
這樣聽起來.......好像很正常?
作者: dolphintail (呆豚)   2019-01-21 10:34:00
所以現在youtube到底是保護版權方還是保護youtuber
作者: neosu (輕舟已過萬重山)   2019-01-21 10:34:00
所以啊,請問不擺爛的做法為何? 願聞其詳
作者: dolphintail (呆豚)   2019-01-21 10:35:00
原文看起來是後者,這篇看起來是前者
作者: wizardfizban (瘋法師)   2019-01-21 10:35:00
不懂這樣YouTube錯在哪
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2019-01-21 10:35:00
與其說擺爛,不如說個可行的做法
作者: Dirgo (靜!)   2019-01-21 10:35:00
這麼有把握就上法院囉,youtuber其實也可以看做一個商業個體
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:36:00
都不是 保護youtube本身
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-21 10:36:00
上法院 YT 有補助訴訟費用啊
作者: Dirgo (靜!)   2019-01-21 10:36:00
保護自己啊,版權擁有者想怎樣就先怎樣的概念.
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:37:00
不知道合法就是合法是從哪邊來的 世界法明定?還是各國法律都剛好明定或剛好有判例15秒以下=合法
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-21 10:38:00
YOUTUBE不擺爛就有可能公親變事主阿 現在這樣真的有啥X版權糾紛也只是youtuber和版權方的事而已
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:38:00
什麼叫中間的機制能不能講清楚一點
作者: wizardfizban (瘋法師)   2019-01-21 10:38:00
人家YouTube不是有補助你訴訟貴 去告呀訴訟費現在怎有種自己搞事要YouTube幫扛 不幫就是擺爛的感覺
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:40:00
在法律上小蝦米對抗大鯨魚的難度為什麼是youtube要承擔
作者: neosu (輕舟已過萬重山)   2019-01-21 10:42:00
覺得合法合理使用,就上法院去告,讓它成為判例
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-21 10:42:00
道義上youtube是要幫點忙啦 因為youtube的獲利也是從有
作者: Dirgo (靜!)   2019-01-21 10:42:00
所以說要把youtuber看成一個商業個體,而不是一般百姓.
作者: wizardfizban (瘋法師)   2019-01-21 10:43:00
還有 你抱怨的叫二次創作方 不是創作方
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-21 10:43:00
不過有補助我覺得道義上已經OK就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-21 10:43:00
YT提供100萬美元的訴訟補助 還算夠意思吧?
作者: as3366700 (Evan)   2019-01-21 10:43:00
就算剪的是預告 版權還是在電影公司那邊啊 拿人手軟
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-01-21 10:43:00
你管介入他不一定有好處阿QQ
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:43:00
所以不是有補助訴訟費了嗎? 這不算幫忙?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2019-01-21 10:44:00
前面有提到YouTube會補助一百萬鎂的訴訟費呀 怎沒幫知道自己告不贏就要YouTube幫你扛? 真爽呀!
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-21 10:46:00
Google是巨獸,但是世界上影視巨獸也一堆啊
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:46:00
打官司不簡單 喊不幫我辦到好就是擺爛最簡單
作者: justbekilled (空之陰)   2019-01-21 10:46:00
有錯嗎?
作者: live1002 (XD)   2019-01-21 10:46:00
二創被弄就吞了吧...
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:47:00
就沒有責任要幫你扛 扛得住也不會幫你 又不是慈善機構
作者: LAODIE (老爹)   2019-01-21 10:48:00
補助一百萬訴訟費還沒幫 不然是要幫你請律師然幫你遊說立法嗎?
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2019-01-21 10:48:00
我看起來也覺得YT沒啥錯 握有版權的大鯨魚看你不爽整你
作者: live1002 (XD)   2019-01-21 10:49:00
長大點好嗎XD
作者: Ikaros1110 (神之羽)   2019-01-21 10:49:00
二創就是沒人權 到哪裡都一樣
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 10:49:00
版權方本身就是創作方 youtuber就是youtuber 拿別人的素材就是拿別人的素材
作者: Fewer (很少)   2019-01-21 10:49:00
二創本來就是游走邊緣 違反版權就是這樣啊
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-01-21 10:49:00
那個補助是只要有被告就會全額補助嗎 還是有什麼條件
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2019-01-21 10:49:00
小老百姓 我也很討厭 可是現實就這樣 除去YT這兩個字也整天發生 這要怪版權公司跟法律吧
作者: LAODIE (老爹)   2019-01-21 10:50:00
你要拿人家東西營利本來就要先弄好法律相關的東西 不然人家原創性的YouTuber都弄心酸的啊
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 10:51:00
每次看到這種文我都覺得很荒謬 人家就是有版權啊不爽就去當原創啊 誰都拿你沒辦法
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-01-21 10:51:00
你以為每個都跟神主那樣佛心喔==
作者: Chulain (一口一)   2019-01-21 10:52:00
你直接拿別人現成的素材來二次創作 被弄說真的也是很正常
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2019-01-21 10:53:00
美國著作權法有戲謔訪作,這個包含在合理使用的範圍內
作者: LouisTung (Liang)   2019-01-21 10:53:00
不就谷阿莫?
作者: SBIt (PoN)   2019-01-21 10:53:00
你先去搞看看知名的不管是二創或原創(聲稱你是版權方),再來說明yt在擺爛比較有說服力
作者: LAODIE (老爹)   2019-01-21 10:53:00
有條件吧 每個都輔助還得了 只是你要營利本來相關法律問題自己就該弄好
作者: dolphintail (呆豚)   2019-01-21 10:54:00
條件最少要符合公平使用吧
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2019-01-21 10:54:00
租別人房子 然後在房子裡強姦別人老婆被告之後要房東負起一切責任 聽起來有沒有很像啊
作者: cangming (蒼冥)   2019-01-21 10:54:00
YouTube只是平台而已 你是想要他幹嘛
作者: Pocer (就4論4)   2019-01-21 10:54:00
老實講我覺得那個fair use 15合法不太合理
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:54:00
Google如果已經是天網就可以幫判你合理使用好ㄅ好
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2019-01-21 10:55:00
你後面舉的例子 我覺得也只能走法院阿 憑甚麼google有權利
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-21 10:55:00
至少要法院裁定你這個是fair use才會全額補助吧不然我如果真的侵權 Google 也要幫我出律師費喔XD
作者: EDCDFG   2019-01-21 10:55:00
版權問題還要平台幫忙處理? 想太美了吧
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2019-01-21 10:56:00
去判斷到底是不是侵權
作者: gekisen (阿墨)   2019-01-21 10:57:00
會怕不會不要用電影畫面 你純講話會有人 喔
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-01-21 10:57:00
還是有差啊,房東有把強姦過程向圍觀觀眾收錢還分給你啊
作者: gekisen (阿墨)   2019-01-21 10:58:00
用別人畫面還要別人閉嘴然後自己要收錢 管你文筆多好作文多好 自己要留一條小辮子給人抓還要怪yt官方 你打官司要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-21 10:58:00
不太一樣吧 房東那收錢比較像是在旁邊賣香腸的
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:58:00
濫用不從立法或法律處理 要平台幫你處理 真der笑死
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-21 10:59:00
平台就是要賺錢 站在版權方沒錯啊 有錢的最大
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 10:59:00
然後把不支持你的全部打成支持霸凌 讚 霸凌 LUL
作者: EDCDFG   2019-01-21 11:00:00
版權方濫用這機制搞創作者 這是法律問題 跟平台啥事
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2019-01-21 11:00:00
房東只是提供場地而已 也能當成共犯 有夠可撥你當YT影片不能設定成非公開嗎
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 11:00:00
哪裡站版權方了啦 明明就要你們自行解決
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-21 11:00:00
youtuber可以不用youtube阿 追根究底還不是貪圖youtube上的人氣與流量
作者: poeoe   2019-01-21 11:02:00
不然要怎麼做? 能確定判斷是否侵權的只有各國法院好嗎 YT只是個平台業者啦
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 11:02:00
以電影評論來說你可以不要用畫面啊 想怎麼罵怎麼罵
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-21 11:02:00
你想用youtube的好處卻不想承擔風險
作者: boris (boris)   2019-01-21 11:05:00
所以你的意思是要youtube保護侵權者囉
作者: azer7890 (目標-別被擊敗)   2019-01-21 11:07:00
那不然你有什麼好建議?
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-21 11:08:00
的確開始有人不放畫面就是了
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-01-21 11:09:00
迪士尼那點不就告訴你不要用版權物賺錢不就沒事...
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-01-21 11:10:00
你說直接在YT上放盜版物被抓也就算了,我是覺得放動畫實況被檢舉下架關頻道的人還滿衰的,你說誰會為了看免費動漫去看那些影片啊……都馬是看過番得人才會去= =
作者: e3633577 (莫言默與)   2019-01-21 11:11:00
沒版權是在該三小
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-01-21 11:11:00
*動畫反應實況
作者: wangeric (gaiety)   2019-01-21 11:11:00
你好歹舉個例子是有人被並非版權所有者的人檢舉成功,這種例子就可以說明你管擺爛到不理會檢舉者是否真的是版權方
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-01-21 11:12:00
誰管你看得人是誰啊....違法就違法啊
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-01-21 11:13:00
應該說不太會有人為了看盜版動漫而去看反應實況,所以應該有符合所謂'Fair Use"吧
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 11:14:00
"應該"
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-21 11:14:00
反應實況很多都把螢幕碼掉只留聲音 至少我看到的是這樣
作者: EDCDFG   2019-01-21 11:14:00
看動畫反應實況的 不一定看過正在播放的動畫
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-21 11:15:00
真正問題是如第一篇講的, youtube不管下架成不成立,抽成一毛都不會吐出來, 就算真侵權影片, 版權方也只能拿回yt抽剩下的錢, 能躺者爽爽賺當然擺爛看你們狗咬狗
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-01-21 11:16:00
比較舊的動畫好像不一定會碼掉 我有看到一個FZ的反應影片 那個就完全沒碼 連聲音都有2011版獵人也是 反正我不太懂現在反應影片的尺度到底在哪==
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-01-21 11:18:00
因為國外盜版太好找了,某k就有一大堆,抓都抓不完,實況反應吵都吵死了本來就沒辦法專心看,這樣推估客群算是有符合fair use的commentary吧?
作者: johnny94 (32767)   2019-01-21 11:21:00
沒版權就是沒版權,還霸凌勒 笑死
作者: longkiss5566 (劍舞北極)   2019-01-21 11:21:00
支持霸凌
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 11:21:00
不懂你說的真正問題是什麼 如果這樣就可以規避抽成我自己盜我自己的創作自己告 然後就拿到100%的錢?你以為Youtube是白癡啊?
作者: npc776 (二次元居民)   2019-01-21 11:27:00
(′・ω・‵)<你過度偏袒youtuber
作者: zxxxxxxxxx (你和我走一波6)   2019-01-21 11:27:00
作者: npc776 (二次元居民)   2019-01-21 11:29:00
沒有人逼你要做電影預告片三小的 你要發負評可以去IMDB上
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 11:30:00
應該是沒有人逼你做電影預告片要用電影畫面
作者: npc776 (二次元居民)   2019-01-21 11:31:00
發呀 想搭電影公司順風車灌流量還不就想揩錢 還零成本你上傳影片既沒付youtube錢也沒付電影公司錢 在商言商 有什麼爭執或利益衝突的時候水管跟電影公司一定先開你刀 因為你沒讓他們賺到任何一毛錢 就這麼簡單的道理
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 11:36:00
尤其是用別人素材又發負評的 讓別人收益降低的那種不告你告誰...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-21 11:38:00
所以你創作被拿去盜版, 結果檢舉拿回來的不法所得還要被平台商抽成??yt怕規避抽成, 那不就才會認真審檢舉, 不像現在隨便擺爛反正抽成都照賺他根本沒差
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 11:41:00
如果版權方不滿意就去告平台商啊 平台商不可能改的
作者: genesic (嗯?)   2019-01-21 11:41:00
你舉的例子,就算youtube從世界上消失,也不會有任何平台有辦法解決這個問題
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-01-21 11:42:00
好一個認真審 說的跟唱的一樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-21 11:45:00
認真審做不到, 那就一起扛責任把抽成吐出來呀XD
作者: genesic (嗯?)   2019-01-21 11:46:00
這樣那youtuber是不是也該share一點流量的費用啊
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 11:48:00
別忘了伺服器的成本 營運的人力成本
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-01-21 11:48:00
youtuber有十萬粉絲和百萬粉絲,經營成本都是一樣的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-21 11:48:00
合法的youtuber被抽成沒問題. 可是今天被檢舉下架的創
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-01-21 11:49:00
不會因為影片看的人多,經營成本就上升,已經比傳統媒體好
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 11:49:00
最後變成的結果就是萬惡的資本主義 本身資本夠硬的才能當youtuber...那不就是電影公司?我是無所謂啦 但是吼 那些當youtuber的要自己問問你的資本夠粗嗎?
作者: siro0207 (希羅)   2019-01-21 11:52:00
別的不提 只對youtuber是否零成本有點意見 講的好像人家完全沒有出力一樣
作者: genesic (嗯?)   2019-01-21 11:52:00
流量錢我出,出事責任我扛,然後錢你賺,哇有沒有這麼爽的啊
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-01-21 11:54:00
youtuber的經營成本其實是固定的,你有十萬粉絲和百萬粉絲你的經營成本其實是一樣的,因為你不用付多出來的流量錢
作者: siro0207 (希羅)   2019-01-21 11:58:00
所以有零成本? 那大家還不快跟上 穩賺不賠
作者: zero00072 (赤迷迭)   2019-01-21 11:58:00
Fair use 是這樣理解的?谷阿莫484改成十五秒就沒事?
作者: clubee (柏拉)   2019-01-21 11:59:00
提供平台當然抽成啊 哪個有人氣平台佛心不抽成的
作者: GalLe5566 (給力5566)   2019-01-21 11:59:00
事實上 現在就一堆人去當youtuber了啊有沒有人看是另外一回事啦
作者: siro0207 (希羅)   2019-01-21 12:03:00
反正就youtuber的勞力時間等等可以不被當做成本嘛 我懂了
作者: enjoytbook (en)   2019-01-21 12:04:00
...這個上訴機制是YT開的不是嗎?他是法院欸兄弟
作者: genesic (嗯?)   2019-01-21 12:05:00
內部成本自己吸收啊,youtuber拍片的成本自己吸收,平台伺服器跟維護的成本平台自己吸收,合理吧?但是流量錢是要付給ISP的啊,這要誰出? 如果出事責任要平台扛還不給抽成,那流量錢youtuber自己付也是剛好吧
作者: siro0207 (希羅)   2019-01-21 12:10:00
第一次聽說youtuber有不給抽成耶...哪個youtuber這麼厲害 可以拿100%收入
作者: enjoytbook (en)   2019-01-21 12:11:00
拜託,今天這個ban人是現實的法院做的?當然是YT做的決定下的處分
作者: genesic (嗯?)   2019-01-21 12:16:00
現在不是在幫youtuber靠北被抽成然後不幫忙處理版權問題嗎? 如果是我誤會的話那就抱歉了
作者: npc776 (二次元居民)   2019-01-21 12:20:00
一個最簡單的辦法 你把那個合作夥伴的勾勾按掉 做不要錢的
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2019-01-21 12:20:00
都學pewds做廢片就好了
作者: enjoytbook (en)   2019-01-21 12:28:00
總而言之只要有收入就得罪人啦…現在不是靠背假片商嗎
作者: bndan (seed)   2019-01-21 12:29:00
= = 把平台角色抽掉 假設今天是推出商品侵權 那要不要打官司? 如果又剛好是對到大公司 打不打? 講難聽這不就是商業行為的風險之一? 還是要因為有繳營業稅所以國家一定要罩你阿?同樣道理 YOUTUBE本質就是平台 收費部分就是平台服務 連打官司風險都要推給平台 那收費部份稿不好還要倒貼勒 = =
作者: siro0207 (希羅)   2019-01-21 12:34:00
這串文靠北的是檢舉方球員兼裁判吧然後讓檢舉方有這權力的是youtube不知道為什麼會變成大家都在撻伐youtuber
作者: siyaoran (七星)   2019-01-21 12:38:00
重點還是 誰都可以搶著當檢舉方喔 畢竟成為檢舉版權方風險太小
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-01-21 13:41:00
迪士尼那個案例也太智障 連點進去聽都沒聽?
作者: bluejark (藍夾克)   2019-01-21 14:25:00
星戰那個成功了喔
作者: c1396 (Robin)   2019-01-21 15:29:00
所以版權方被侵權不能反應? 而且yt還要配合各國法律
作者: siro0207 (希羅)   2019-01-21 15:54:00
又沒人講版權方不能反應 是又要把風向亂帶嗎?
作者: notneme159   2019-01-21 16:57:00
推個

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com