Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-23 14:48:15
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: 這種鞭髮已經不能說是雞蛋挑骨頭，而是去笑游泳選手跑得沒多快
: 的確，是不存在完美，沒有缺陷的作品
: 但這不單是作者能力問題，也和作品取向以及作者想要表達的內容有關
: 像是井上有SB還有REAL兩部籃球漫畫
: 或許有人會說SB太膚淺，比不上REAL人生百態的細膩描寫
: 那又如何?SB到今天依然是少年運動漫畫的代名詞之一
: 因為他是少年漫畫，只要比賽精采熱血，角色刻畫鮮明就夠了
: 他不需要像REAL一樣，去描寫櫻木受傷的那一年是怎麼復健，因為那不是重點，也不是讀
: 者想看，作者想表達的
: 鋼鍊也一樣，劇中的確有提到一些政治問題，但那些只是推動劇情用，並非是劇中所要闡
: 述的重點
: 像是天元的結局也是西蒙把新政府交給羅修，幾十年後就莫名其妙宇宙大同，也同樣沒去
: 描寫羅修這過程中的政治手腕，還是一樣為人津津樂道
: (以下開放戰羅修把西蒙判死刑)
: 如果你想要求政治上的嚴謹，應該是看弘兼憲史這類型，以政治為主題有更深刻探討的作
: 品，因為這才是作者和讀者想要追求的主題
: 我覺得狂四郎最後一集寫得很好
: https://i.imgur.com/hfBI434.jpg
: 主角再怎麼強悍，終究只是歷史的一個小齒輪，我們不會期望每個少年漫畫主角拯救世界
: 後，都像鳴人一樣成為政治人物來改善社會
: (雖然博人傳好像也沒對鳴人的政治手腕有多少描寫)
: 有些漫畫家喜歡外行充內行，稍微看一點書就以為自己找到烏托邦的解答，那才更讓人哭
: 笑不得
問題在於
有些鋼鍊粉整天在說鋼鍊劇情多複雜多有深度多完美
我就覺得很可笑
鋼鍊會被酸就是因為過譽了
鋼鍊沒那麼神
議題的探討僅限於表面和毛皮
劇情本身並不複雜也沒有什麼鬥智
沒有缺點也正是因為劇情和設定上的單純不複雜
又不是像噬謊者那麼複雜又幾乎沒有矛盾
鋼鍊就是過譽了
: 這種鞭髮已經不能說是雞蛋挑骨頭，而是去笑游泳選手跑得沒多快
: 的確，是不存在完美，沒有缺陷的作品
: 但這不單是作者能力問題，也和作品取向以及作者想要表達的內容有關
: 像是井上有SB還有REAL兩部籃球漫畫
: 或許有人會說SB太膚淺，比不上REAL人生百態的細膩描寫
: 那又如何?SB到今天依然是少年運動漫畫的代名詞之一
: 因為他是少年漫畫，只要比賽精采熱血，角色刻畫鮮明就夠了
: 他不需要像REAL一樣，去描寫櫻木受傷的那一年是怎麼復健，因為那不是重點，也不是讀
: 者想看，作者想表達的
: 鋼鍊也一樣，劇中的確有提到一些政治問題，但那些只是推動劇情用，並非是劇中所要闡
: 述的重點
: 像是天元的結局也是西蒙把新政府交給羅修，幾十年後就莫名其妙宇宙大同，也同樣沒去
: 描寫羅修這過程中的政治手腕，還是一樣為人津津樂道
: (以下開放戰羅修把西蒙判死刑)
: 如果你想要求政治上的嚴謹，應該是看弘兼憲史這類型，以政治為主題有更深刻探討的作
: 品，因為這才是作者和讀者想要追求的主題
: 我覺得狂四郎最後一集寫得很好
: https://i.imgur.com/hfBI434.jpg
: 主角再怎麼強悍，終究只是歷史的一個小齒輪，我們不會期望每個少年漫畫主角拯救世界
: 後，都像鳴人一樣成為政治人物來改善社會
: (雖然博人傳好像也沒對鳴人的政治手腕有多少描寫)
: 有些漫畫家喜歡外行充內行，稍微看一點書就以為自己找到烏托邦的解答，那才更讓人哭
: 笑不得
問題在於
有些鋼鍊粉整天在說鋼鍊劇情多複雜多有深度多完美
我就覺得很可笑
鋼鍊會被酸就是因為過譽了
鋼鍊沒那麼神
議題的探討僅限於表面和毛皮
劇情本身並不複雜也沒有什麼鬥智
沒有缺點也正是因為劇情和設定上的單純不複雜
又不是像噬謊者那麼複雜又幾乎沒有矛盾
鋼鍊就是過譽了
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-01-23 14:48:00
好了喇
作者: youngluke (luke) 2019-01-23 14:49:00
這是小孩子吵架嗎
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓) 2019-01-23 14:49:00
你是不是被鞭上癮了啊
作者: ghostxx (aka0978) 2019-01-23 14:50:00
又開始拉其他作品來戰了，幾個粉絲說的就無限放大也是強
作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2019-01-23 14:51:00
那你應該是抓那幾個粉絲出來戰，不是挑作品
作者: cheric (Respect) 2019-01-23 14:52:00
我覺得你這幾句評語也可以套用在龍珠耶
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 14:52:00
哇靠，你484要把所有的漫畫都黑一遍才甘心啊？
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-23 14:53:00
鋼鍊不就是在深度跟劇情流暢之間抓了個不錯的平衡點才紅的? 你是不是搞錯啥了?
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-23 14:56:00
鋼鍊和海賊王都至少有深度皮毛啦 很多漫畫是連皮毛都沒不過海賊王的問題是理想化的地方實在太腦殘了 所以就算
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-23 14:57:00
嗯 我其實也覺得海賊有一定的深度 至少比七龍珠深點
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-23 14:57:00
有些地方有點深度皮毛 也會被腦殘的地方拖累
作者: trtrtradam (Adam) 2019-01-23 14:58:00
提了戰爭議題，提了仇恨連鎖，提了對死亡和生命的尊重，結果因為受限於少漫框架就直接被妳全盤否定
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-23 14:58:00
你要深度去看純文學或哲學啊，以娛樂作品來說鋼鍊已經很不錯了
作者: trtrtradam (Adam) 2019-01-23 15:00:00
所以同類型少年王道漫畫比鋼鍊強的作品是什麼，為什麼比鋼鍊強，你要舉例了嗎？不是說我們看太少？
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-23 15:00:00
他就說七龍珠啊 然後七龍珠就QQ了
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-23 15:01:00
龍珠跟鋼鍊 有可比性嗎 XDDD
作者: trtrtradam (Adam) 2019-01-23 15:01:00
作品明明都有回答== 我難道還要再打出來嗎？拜託認真看一遍再來噴好不好
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-23 15:01:00
你講的這些問題現實中都沒解決，你要一個少年漫畫解決？那作者還畫漫畫幹嘛？去當日本首相算了
作者: ghostxx (aka0978) 2019-01-23 15:01:00
強到刪文真的很強，那篇一堆質疑直接被蒸發，太強啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-23 15:03:00
1984最後男女主角都被體制收編，也沒解決問題啊，那1984就沒深度嗎？
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-23 15:05:00
所以七龍珠將過鋼鍊的點到底在哪 強多少 可否說明?
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-23 15:06:00
比深度鋼鍊還是略勝七龍珠吧 以改造人來說 鋼鍊的有比較多的描寫其內心 七龍珠只是點綴一下讓克林把妹
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 15:07:00
種族問題，生命課題完全被忽略了
作者: trtrtradam (Adam) 2019-01-23 15:08:00
大魔王只是起個頭，真正延續戰火的是仇恨，作者也說仇恨只會引起仇恨，藉由斯卡和溫蒂探討仇恨，打倒大魔王問題也還沒解決要讓新政府去努力，結果被妳說的完全沒探討
作者: wsaz (維斯) 2019-01-23 15:08:00
牛媽是不是欠你錢
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-23 15:08:00
呃 你講這些鋼鍊哪一點沒做到?更甚者 龍珠真有做到?
作者: VVinSaber (Z.S) 2019-01-23 15:09:00
光是人體練成跟伊修瓦爾之戰就不只是打倒BOSS這麼簡單我還是覺得你來黑我龍珠的啦 那篇質疑的都被你刪了反正你會刪文 應該鋼很多認真回你的都覺得自己很好笑
作者: asdfg5435 2019-01-23 15:10:00
幫你補個血 鋼鍊其實沒有啥深度問題 等價都不等價了
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 15:10:00
瓶中小人被打倒種族問題也沒解決啊，這樣看來你的論點完全就是硬凹阿
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-23 15:10:00
七龍珠的節奏和分鏡真的很屌 這沒話說 可是我覺得你不拿些具體的圖來說明 是無法服眾的喔
作者: asdfg5435 2019-01-23 15:11:00
不過動畫我比較喜歡03就是了
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 15:12:00
你說龍珠有深度那篇已經被你親手刪掉
作者: postfaker900 (postfaker900) 2019-01-23 15:15:00
上一篇答不出來果斷刪文 現在又開一篇跳針文給人噓
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-23 15:15:00
我覺得應該是鳥山明欠他錢 XDD
作者: shane24156 (噴水紳士) 2019-01-23 15:17:00
刪文仔 不甘寂寞出來跟風 嘻嘻
作者: st002650 (眼鏡娘是偉大的存在) 2019-01-23 15:17:00
嘻嘻，鍵盤漫畫大師，吵輸人就刪文當沒這回事
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 15:18:00
有啊，解決種族問題不就有實例說明，一是溫蒂對斯卡放下仇恨，再深入不就是阿姆斯壯大姐不看種族唯才適用，明明劇中或多或少都有提到
作者: ghostxx (aka0978) 2019-01-23 15:18:00
龍珠裡人造人的存在就夠矛盾且戰力通膨，到超就更跳躍了
作者: trtrtradam (Adam) 2019-01-23 15:20:00
我說的探討重點提到溫蒂和斯卡結果直接被無視，戰爭本來就是無解的問題，所以作者探討了戰爭的殘酷以及仇恨連鎖是怎麼導致戰爭不斷的，我是覺得你已經沒有拿少漫框架的標準去看這部作品了啦
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 15:23:00
我猜他大概會說「沒探討要怎樣放下仇恨，沒深度」之類的
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2019-01-23 15:24:00
放大絕了 好了 各位可以散場了
作者: Telemio (Telemio) 2019-01-23 15:25:00
tr根本打爆你臉了還在跳針 我是覺得鋼鍊也是一般般但也沒你說的那麼低幼
作者: johmmy (肉仔) 2019-01-23 15:28:00
他大概覺得處於眾人皆醉我獨醒的狀態才顯得自己有多不凡吧
作者: lindazoro (葛葛葛) 2019-01-23 15:30:00
好了啦
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子) 2019-01-23 15:30:00
然後被打臉到連刪兩篇文
作者: VVinSaber (Z.S) 2019-01-23 15:32:00
稍微看一下 原來是03鋼鍊粉 靠酸原作自命清高
作者: martintp6 (晨) 2019-01-23 15:35:00
XX過譽了 就是噓
作者: sustainer123 (caster) 2019-01-23 15:39:00
海灘男孩刪完文又來了
作者: jjjjjjoker (小丑) 2019-01-23 15:47:00
又是你
作者: getter5566 (蓋特56) 2019-01-23 15:54:00
阿呦
作者: VVinSaber (Z.S) 2019-01-23 16:02:00
怎現在都躲在別人文下面酸了 怕又更響嗎
作者: chewie (北極熊) 2019-01-23 16:03:00
好了啦神龍節奏流暢明快? 五分鐘可以逃都能拆成n集了呢XD死了復活n次還幾乎沒矛盾咧XD
作者: a05150707 (Tw) 2019-01-23 16:25:00
我第一次知道原來解決哲學問題要靠漫畫家= =
作者: octopus4406 (章魚仔) 2019-01-23 16:36:00
瘋狂釣魚會這帳號
作者: jack78514 (靴子) 2019-01-23 16:51:00
笑死，刪文仔自打臉還敢出來啊XDDD
作者: s252231 (止水) 2019-01-23 17:53:00
被打臉就刪文重新來過，師傅您真行
作者: johnidfet 2019-01-23 19:39:00
七龍珠比較有深度的論點是什麼？
作者: onnax (日出了 晚安) 2019-01-23 21:51:00
怎麼又蹦出這個討論串了，上個月不是才吵翻嗎XD
