[情報] 最新星海AI十比零血洗人類職業玩家
作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 2019-01-25 08:18:54
DeepMind再獲重大進展，星海爭霸2人工智慧10:0人類職業選手
【DeepMind再獲重大進展，星海爭霸2人工智慧10:0人類職業選手】1月25日凌晨，
DeepMind與暴雪在網上直播，公佈了在《星海爭霸2》遊戲中取得的進展，名為「
AlphaStar」的人工智慧在與兩位人類職業選手「TLO」和「MANA」的比賽中，均以5比0取
勝。直播中並未公佈AlphaStar後續的正式比賽計劃。
https://news.sina.com.tw/article/20190125/29832538.html
比賽影片
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
【DeepMind再獲重大進展，星海爭霸2人工智慧10:0人類職業選手】1月25日凌晨，
DeepMind與暴雪在網上直播，公佈了在《星海爭霸2》遊戲中取得的進展，名為「
AlphaStar」的人工智慧在與兩位人類職業選手「TLO」和「MANA」的比賽中，均以5比0取
勝。直播中並未公佈AlphaStar後續的正式比賽計劃。
https://news.sina.com.tw/article/20190125/29832538.html
比賽影片
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
作者: comettsanyue (TsanYue) 2019-01-25 08:21:00
只能說這個極限操作真的爆扯
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2019-01-25 08:23:00
之前說ai贏不了人類的臉不曉得多腫
作者: branko (55666) 2019-01-25 08:24:00
我怎麼記得星海這種吃微操的都說電腦太強人類不會贏？
作者: horseorange (橘小馬) 2019-01-25 08:26:00
看了一對星海板 推文一堆高階咒語
作者: newewew (你今天快樂嗎) 2019-01-25 08:26:00
最後一場不是輸了嗎
作者: gully (溝鼠) 2019-01-25 08:26:00
看每秒輸入量吧
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:29:00
只玩過世紀帝國系列，但AI手速應該無上限吧 (?
作者: hduek153 (專業打醬油) 2019-01-25 08:31:00
ai多工太強了 有沒有限制手速啊
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:32:00
這讓我想起當初世紀帝國2的僧侶招人AI了，那個年代AI不強靠著多工招降就可以搞翻一票普通玩家，現在的AI應該僧侶海就無敵了吧 XDDDD
作者: osiris34 (逆襲天月) 2019-01-25 08:33:00
有人說過ai贏不了人類嗎？ 大家不懂認為ai屌虐
作者: superRKO (朋友最重要) 2019-01-25 08:33:00
有沒有限制APM阿? 不然人類不可能贏阿
作者: a3831038 (哭哭傑) 2019-01-25 08:34:00
上一篇不是統計平均APM比人類還低嗎
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-01-25 08:35:00
沒有 基本上打Mana就是操作輾壓 營運方面沒甚麼特別
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:36:00
操作輾壓也只有AI辦的到阿，人類怎麼可能微操N個目標....
作者: sean0212 2019-01-25 08:36:00
廢話 比微操作誰贏的了特化過的AI
作者: salamender (banana king) 2019-01-25 08:37:00
現在有哪個人警覺後要終止這個專案大概會被裸體肌肉男用散彈槍轟殺了吧
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:39:00
以世紀來說就是(2個僧侶招降1個目標)*N組，N>>>>>3
作者: acopika (acoaco) 2019-01-25 08:39:00
同APM下 人類即使是高手也會有一堆無意義APM
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2019-01-25 08:39:00
這幾場很明顯看下來操作太強(其實我沒看都看留言XD)，而且好像是有從人類的對戰中學習的不是單純的自我對弈(我看到的是這樣，有錯請指正)，我會從兩個觀點來看這件事，一個是工程師的觀點，從剛開始那種爛到不可思議的操作到現在完成這樣真的是超級大的進步啊！真的超令人振奮的！不過從玩家的角度來看沒有任何的戰術博弈只有單純的操作只是給人悍馬2000的感覺，當然啦工程師也知道這不是他們的目標，不過這次進步真的超級大的，很期待下次看到會有多麼大的進化
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:40:00
正常人類大概同時3組+顧家裡營運就是極限了吧
作者: tkigood (提谷德) 2019-01-25 08:40:00
理論上應該有限手速 因為現在做AI的目標是想用腦幹贏人類靠手速幹贏 就跟內建AI一樣作弊(多領資源)了 那就沒啥用
作者: acopika (acoaco) 2019-01-25 08:41:00
所以並不是什麼限制操作數就能拉到跟人類同條件 他輸入元
作者: arcss (捷比) 2019-01-25 08:41:00
用腦幹贏人類應該是大局觀的部分才叫進步，微操根本....
作者: kakain (kakain) 2019-01-25 08:44:00
無效操作刷APM並不會讓你贏
作者: trohlens (SOSO) 2019-01-25 08:45:00
無人戰爭要出現了 人類準備好了嗎？
作者: hyk32166 (了了了) 2019-01-25 08:58:00
TLO不是蟲族嗎 怎麼用神族來打
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-01-25 08:58:00
無限操作不會讓你贏 但悍馬2000會是說怎麼是TLO啊www 而且還玩P 看星海版大家好像覺得TLO操作很有問題
作者: darkkeeper (空無一物的內心) 2019-01-25 08:59:00
我看過一個架好的坦克海vs狗海的影片，電腦AI的微操下可以在所有坦克打中目標的那瞬間把目標周圍的狗散開避免被擴散攻擊，這種事人類根本無法作到
作者: u571530 (roger) 2019-01-25 09:00:00
影片最後一場人類不是有贏嗎
作者: superRKO (朋友最重要) 2019-01-25 09:00:00
不錯啦 後面MANA起碼還有贏一場
作者: win4104 (BB) 2019-01-25 09:00:00
挑了幾場來看 說實話 AI的操作感覺並不算太誇張把名字遮起來我可能還分不出來哪邊是人
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 09:01:00
追獵每個獨立操作我覺得夠誇張了
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:02:00
54分那裡就有圖分析AI平均APM比職業玩家慢了
作者: win4104 (BB) 2019-01-25 09:02:00
這滿可怕的 AI 相對於人類有近乎無限的訓練時間
作者: tkigood (提谷德) 2019-01-25 09:02:00
坦克海vs狗海 那個是暴雪使用遊戲程式內部的資料來做偵測以及操作每個單位跟現在的AI都是讀整張畫面再來做判斷還是有差異的
作者: win4104 (BB) 2019-01-25 09:03:00
就算再把操作限制壓低 如果戰術跟大局觀持續用這個速度進化感覺再過不了多久就會看到像圍棋界那樣的宰制力了對TLO 跟 Mana 相隔不過一週 就有這麼大幅的進化還以為到這個階段說不定還要花上一兩年的一起來看到這條新聞都醒了 科技進步的速度真可怕
作者: Dirgo (靜！) 2019-01-25 09:11:00
星海以大局觀層面來說應該是沒有百分百勝率的戰略的,所以微操的勝利說法是合理的.
作者: nekoares 2019-01-25 09:16:00
大概所有戰隊經理現在都在跟DEEPMIND討論內部訓練用AI這AI的重點是你可以當他是一個選手來分析，甚至用它來發展實際比賽時的戰術，媽的太好用了
作者: ernova831 2019-01-25 09:22:00
八卦是 這阿發屎大只練PvP 所以這次只有P
作者: lightleave 2019-01-25 09:25:00
以後會不會變成世界AI對抗賽，不同的AI跟AI打
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 09:27:00
我覺得可以開一個特別的人vsAI的專區
作者: jim0611tw (彰師阿宅寯) 2019-01-25 09:30:00
很久以後吧 現階段發展的成本還是太高 不會有很多人把AI拿來玩遊戲
作者: nekoares 2019-01-25 09:33:00
但電子遊戲是可以低成本獲得非常多人與機器互動的地方這對DEEPMIND來說也是很珍貴的資料
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2019-01-25 09:33:00
其實沒那麼簡單啦 重點是有無明確的因果和目標圍棋也是因為有明確的規則 才好去做一個ai目前都是仍以「已知的資料」下去做最佳解的判斷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 09:36:00
SC2也有明確的規則啦。圍棋就只是複雜度比SC2低太多
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2019-01-25 09:36:00
但星海這種一開始就要在許多未知的狀況下去抉擇 很難
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:38:00
不過翻了翻討論，想起以前alphago剛打贏樊麾, 一堆人說樊麾
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2019-01-25 09:38:00
很難歸很難 AI就是能用無限的訓練量來搞定人類很難的事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 09:41:00
@mapulcatt 那也是要人類幫AI想個不錯訓練流程才行
作者: xxxcat (喵凹～～) 2019-01-25 09:42:00
大概除了把妹，AI沒什麼贏不了的。
作者: gaym19 (best689tw) 2019-01-25 09:45:00
這種可以用微操硬幹贏的不意外吧
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-01-25 09:45:00
ai沒限制手速 人類怎麼可能贏...
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2019-01-25 09:46:00
不就一直在說有限制了...
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:46:00
有點好奇, 手速和apm不一樣嗎?
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-01-25 09:46:00
聽說是有限制 不過操作還是很神
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 09:46:00
那個限制跟沒有差不多吧 = = 都可以到1500APM了
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-01-25 09:47:00
人類APM最高紀錄是多少啊?
作者: Aquarius126 (Aquarius126) 2019-01-25 09:48:00
平行運算本來就不是人類擅長的領域，所以戰術操作上面可預期電腦更勝一籌，而在大局觀與戰術應用，人類的能力是無庸置疑。另外考慮耗能的話，人腦的效率高的不可思義0.0
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-01-25 09:51:00
這樣還有什麼好玩的連射都射不到對手
作者: ernova831 2019-01-25 09:54:00
要像圍棋那樣稱霸路還很長辣 花2年才只有P內戰有這水準
作者: ccpz (OoOoOo) 2019-01-25 09:54:00
照上面的圖表，職業玩家到APM 2000出頭，不知道是最高了嗎
作者: ernova831 2019-01-25 09:55:00
還有8個對戰組合等著阿發屎大呢
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2019-01-25 09:57:00
就要看deepmind這次公開到底背後有多大的技術突破
作者: alpho (Whyyyyy) 2019-01-25 10:04:00
記得有限制操作速度，AI一樣要拉地圖看畫面 一樣要點選 就是操作上
作者: yudofu (豆腐) 2019-01-25 10:07:00
以後電競選手只要ai拼改版就好了
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 10:08:00
看AI用追獵硬幹巨像就知道apm還是太高了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 10:09:00
是硬幹不朽啦XD
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 10:10:00
說錯ww如果要考ai大局觀最少極限apm要再壓，不然都用微操硬幹就贏了
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2019-01-25 10:24:00
AI肯定會限制指令輸入速度 不然就沒意義了
作者: b325019 (望月) 2019-01-25 10:27:00
顯然限制還是太高瞬間有效1500apm這不是人類能做出的反應
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2019-01-25 10:33:00
電腦EAPM = APM 會戰APM還能高出人類一截 只能說操作贏了
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 10:55:00
比較好奇的是訓練過程，如果電腦是從無到有訓練到這種程度，那就很恐怖了，畢竟RTS的複雜程度遠高於圍棋光讓電腦學會不要無意義的亂點迷霧區應該就很難了
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-01-25 10:59:00
限制手速很鳥難道以後讓電腦戰場微操機械士兵會限制手速嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 11:00:00
我也覺得限制手速滿鳥的 不如讓人類玩家可以開自動戰鬥
作者: katanakiller (管他去死) 2019-01-25 11:01:00
人類一堆APM是無意義動作 AI都省略當然可以比較低
作者: ab85291 (龍頭) 2019-01-25 11:03:00
還好，人類還控制著電源。
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-25 11:12:00
不限制手速和外掛有差別嗎= =人工智慧這東西本質上老早就超越人類極限了拿個外掛去和肉體比根本沒意義阿"模擬"人體才是AI該做的吧 而不是一昧的超越人的極限
作者: olalo 2019-01-25 11:15:00
RTS的複雜程度有遠高於圍棋嗎? 我不認為，對AI來說只要確定
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-25 11:15:00
看AI還會挑領域就知道 某些領域基本上就是贏也沒意義
作者: olalo 2019-01-25 11:16:00
獲勝條件，剩下的只是地圖地形、兵種選擇，操作完全不用擔
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-25 11:16:00
人的極限就在那 不管是微操、體力、專注力甚至是思考讓AI去打FPS能看嗎 鐵定不行 XD
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:17:00
你把一個pixel想成圍棋的一個格子，每1F(1/60秒)想成
作者: Nravir 2019-01-25 11:17:00
開戰時A大APM瞬間飆到800~1500UP..?
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:18:00
圍棋的每一步，每一pixel上面的單位想成黑白空的變化自己算算看，一場比賽的變化幅度是不是遠遠超過圍棋?
作者: olalo 2019-01-25 11:18:00
心，基本上演練到知道如何獲取地圖跟敵方出兵情報，靠AI操
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 11:18:00
開戰神族飆APM正常啊 刷兵主要是這次電腦沒有甚麼無意義操作阿 幾乎每個都有用
作者: olalo 2019-01-25 11:20:00
作，剩下的條件就簡單了。把像素點當圍棋格子是不是有誤解?你那個只是純粹比較運算力吧?需要的運算力高跟學習所需路徑不同啊。獲勝條件不同，運算走向拿來同比就不適合了...
作者: jokerjuju (juju) 2019-01-25 11:25:00
多線操作AI太強了
作者: olalo 2019-01-25 11:25:00
頂多說RTS需要的同時運算力比較高，但不代表獲勝需求有比圍
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:25:00
圍棋之所以被認為複雜也是用窮舉法計算出來的實際上的比賽有很多沒道理的棋步是不會考慮進去的比如說第一手下在四角頂點。
作者: olalo 2019-01-25 11:27:00
棋複雜。單看人比賽就知道出兵戰術就跟著版本META走，其實
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:28:00
所以我才說怎麼訓練的才是重點，RTS電腦要贏人類實在太簡單了，BZ把現有AI調整下就能海電玩家了
作者: olalo 2019-01-25 11:29:00
擇不多。剩下都是比操作力跟情報力，對AI來講根本沒難度
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-01-25 11:29:00
你要怎麼讓一無所知的AI學會這套流程就是難度所在如果是要靠人工編寫更多的腳本那就沒有意義了
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-01-25 11:31:00
跟指令比手速是不是搞錯了什麼
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 11:36:00
可是對AI來說這樣操作是最好還去學人類的流程 不是很怪嗎
作者: qd6590 (說好吃) 2019-01-25 11:44:00
操作贏當然是贏 但是現在訓練AI的目的不只是贏 要贏以前就可以靠無限微操贏了 現在做的AI是希望能在戰術面獲勝
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 11:48:00
可是目前星海就是很吃操作的遊戲啊....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 11:52:00
簡單的說，Deepmind不會希望花兩年訓練出來的是悍馬2000這個結論隊DeepMind而言是很傷的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2019-01-25 12:07:00
然後Deepmind最後還是生了隻悍馬2000...
作者: amsmsk (449) 2019-01-25 12:10:00
阿發死大：什麼戰術呢 那是你們人類的極限
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 12:11:00
結果AlphaStar現在被屌打了
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2019-01-25 12:19:00
比操作本來就沒意義 大家早知道結果
作者: qoo60606 (凜) 2019-01-25 12:36:00
研發初衷是ai自己學會“戰略” 結果是微操碾壓
作者: aegisWIsL (多多走路) 2019-01-25 12:40:00
所以ai玩星海真的比圍棋難十倍嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 12:48:00
可能不只10倍 至少目前AI是贏不過人類的
作者: axakira (axa) 2019-01-25 12:51:00
要讓AI學會戰略，先讓它們判斷視覺訊息吧，現在直接輸入搞微操有個屁用讓AI看著螢幕操作鍵盤滑鼠才有意義
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-25 12:54:00
先別急啊 反正現在還沒贏人類
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2019-01-25 13:32:00
叫電腦用機械手操作滑鼠啊！
作者: ASEVE (ASEVE) 2019-01-25 13:51:00
AI發展進步很大，再過沒多久全面贏也不意外
作者: TheObServer (理性主義) 2019-01-25 16:03:00
一堆外行在那邊裝懂zzz
作者: Flandre495 (芙蘭) 2019-01-25 16:58:00
一堆廢物連內文也不看就嘴手速微操不意外
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-01-25 17:17:00
不看比賽只看新聞的人都能講話了 有甚麼好奇怪的？
作者: e2167471 (喬妹) 2019-01-25 17:48:00
不看比賽只看新聞算什麼 搞不好沒玩過星海的也一堆
