Re: [閒聊] 鳥山明這輩子最大失敗是不是創造吉連這角
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 13:44:43
※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 吉連被評為DB史上最爛魔王角 造型隨便 故事老梗 個性單調
: 完全沒吸引人的地方 但又因為他就在那邊 所以以後DB所有遊戲都不得不放這個爛角進去
: 像這次DBFZ就是犧牲者 鳥山這個隨手塗鴉 竟害了往後所有的DB遊戲
: 這樣看來 吉連這角色是不是鳥山明生平最大的失敗?
: 來 悟空你說說看
我才想問相信GT和超跟鳥山有關的人到底是真的粉絲還是鳥山黑
如果七龍珠的正統只到JUMP漫畫連載結束
那一切都很好很完整
劇情有趣節奏好,強度沒矛盾,人物設計好看性格討喜,BUG是有但也非常非常少
只要把GT或超納入正統,所有問題都跑出來了
而說超的人設是鳥山本來的畫風的,有看過鳥山明幫DQ畫過得一些人設嗎?
比如說假面女王與鏡之塔
為什麼連載結束前和結束後的品質可以差那麼大?
還要堅持鳥山明有絕對主導權的人我也是呵呵呵什麼都不想說
: 吉連被評為DB史上最爛魔王角 造型隨便 故事老梗 個性單調
: 完全沒吸引人的地方 但又因為他就在那邊 所以以後DB所有遊戲都不得不放這個爛角進去
: 像這次DBFZ就是犧牲者 鳥山這個隨手塗鴉 竟害了往後所有的DB遊戲
: 這樣看來 吉連這角色是不是鳥山明生平最大的失敗?
: 來 悟空你說說看
我才想問相信GT和超跟鳥山有關的人到底是真的粉絲還是鳥山黑
如果七龍珠的正統只到JUMP漫畫連載結束
那一切都很好很完整
劇情有趣節奏好,強度沒矛盾,人物設計好看性格討喜,BUG是有但也非常非常少
只要把GT或超納入正統,所有問題都跑出來了
而說超的人設是鳥山本來的畫風的,有看過鳥山明幫DQ畫過得一些人設嗎?
比如說假面女王與鏡之塔
為什麼連載結束前和結束後的品質可以差那麼大?
還要堅持鳥山明有絕對主導權的人我也是呵呵呵什麼都不想說
作者: sdhpipt 2019-01-28 13:47:00
鳥山明主控的差不多到比克大魔王那邊
作者: ghostxx (aka0978) 2019-01-28 13:49:00
七龍珠Z到納美克星就結束了，最好看的是七龍珠時期
作者: sdhpipt 2019-01-28 13:49:00
後面悟空長大與二代比克一直到弗利沙大王那邊 還算是有完整的設定與規劃 後面就是且戰且走了納美克星我猜本來應該是沒有基紐特戰隊的 完全沒伏筆話說 本來比克大魔王應該是4隻手 看FC的七龍珠一代遊戲有出現 所以說比克應該是原本就有的規劃
作者: kuninaka 2019-01-28 13:56:00
連比克大魔王都不是吧鳥山明本來不想搞成戰鬥漫畫那是編輯要求的七龍珠漫畫連載後的作品才是鳥山明喜歡的阿拉蕾主要也是鳥山明主導
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:03:00
超的漫畫鳥山是真的有參與吧 動畫才是給大綱隨他們漫畫則是豐太郎執筆 內容和細節則是兩個人一起構思
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-28 14:04:00
有參與也是要看有沒主導權 參與的比例之類的
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:05:00
被逼著參與也是參與,鳥山在超中的表現很明顯就是自暴自棄一切都無所謂了的感覺,隨便弄點東西給上頭交差,一點愛也沒有
作者: sdhpipt 2019-01-28 14:06:00
有錢賺不能說是自暴自棄啦 只能說超開心又有錢收了 XD
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-28 14:06:00
其實我覺得鳥山這人好像要逼一逼比較會生出很猛的東西讓他自己隨興畫的 好像就有點隨便
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:07:00
鳥山又不缺錢也沒有表現出特別愛錢的樣子,我一直都認為鳥山還比較想退休更何況他都快七十歲了不過這也是沒結果的老話題所以就不繼續講了了kirbycopy:你看假面女王與鏡之塔的瑟提亞,有沒有熱情差別
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-01-28 14:09:00
超 鳥山主導成分大很多
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:09:00
很大阿
作者: KobeGiovani (81精神) 2019-01-28 14:09:00
七龍珠Z是Jump編輯群和鳥山明的「共同創作」把原來的編輯抽掉 本來就會出現一堆問題
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:16:00
鳥山的編輯有過三個,但到最後還是看得出他有對作品負起責任;超就狗尾續貂,鳥山想救也沒辦法一個即使連載的非常痛苦但也會對作品負起責任的人,為什麼到了超就這麼不負責任?還不相信鳥山出山是被逼的,那些大粉似黑我也懶得講了
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:23:00
動畫就算了 但漫畫我覺得鳥山真的參與挺多的至少漫畫的故事節奏有當年那種簡單緊湊 不拖泥帶水設定方面也沒有像動畫那樣不合理到極點
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:25:00
動畫的漫畫化一向都是節奏緊湊刪減不少內容和合理化阿哪部動畫改編漫畫不是這樣?從這種角度來看反而會覺得超的漫畫很沒愛,連豐太郎的構圖分鏡都超沒誠意
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:30:00
漫畫算是原作吧 動畫才是豐太郎他們給整體大綱後再由東映改編的才對吧
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:31:00
等等等等等,豐太郎只是個模仿鳥山明畫風出來作畫的,他沒那麼大權力和地位去對動畫製作提供任何意見,不要把他拉高到共同創作人的位置上好嗎
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:32:00
至少故事內容有鳥山參與 最後漫畫分鏡有給他檢查
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:33:00
而且超的話是動畫先,動畫才算原作,現在討論的是鳥山對超
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:33:00
我就認為漫畫算是原作了
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:34:00
…你知道超的新章 漫畫已經展開了嗎？
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:35:00
這能代表什麼呢?日本受歡迎的漫畫找人畫外傳和續作又不是新鮮事?比如說火影博人傳或刃牙的角色外傳
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:35:00
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:36:00
妖尾還有百年任務篇是不是?沒追
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:37:00
我是看那篇訪談的報導內容的 他們的關係真的不淺
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:38:00
商業活動上哪部狗尾續貂的給媒體放話不會大吹特吹的?
作者: q5228859 (WEN) 2019-01-28 14:39:00
鳥山明很明顯很喜歡日常+冒險系列創作而非王道那種風格...
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:39:00
啊 剛剛沒貼好 再貼一次好了…手機不給我貼
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:41:00
隨便啦,漫畫原作的品質就算有編輯部干涉也還是超高,DBS那個品質和誠意說是鳥山主導,媒體亂吹也信,不知道這粉還黑
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:42:00
可是他們這種訪談報導不太好作假吧 特別又是這種有名的作品而且鳥山也沒特地出來否認
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:43:00
我退一萬步來說就算DBS真的是鳥山主導,這證明了什麼?要嘛鳥山老了要嘛鳥山沒愛了鳥山很少在媒體上露面,有訪談的場合幾乎都說想退休,他快七十了,而且日本連豐田都造假了有什麼不可能?資本主義為了錢是沒有良心可言的,鳥山說不想幹財團也會逼他幹
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:45:00
基本上除了全王這個人設我覺得很不行外 其他都還算可以接受
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:46:00
你要考慮到DBS就算戰鬥作的很用心,那也是導演和作畫的功勞,鳥山又沒有參與動畫的分鏡和原畫不是吉連那些人設好,而是演出救了回來,不要混淆因果
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-28 14:47:00
從過往發言來看鳥山就是很寬以待人的人 所以就算他分鏡超強 也不一定會直言點出豐太郎的稿哪裡不好吧 所以品質普普通通感覺很正常(?)
作者: charlie123qq (王牌å°å®å™¹) 2019-01-28 14:50:00
我還以為是鳥山明的朋友勒哈哈 一堆粉絲自以為很了解作者 明明素昧平生==
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:51:00
這年頭太相信霉體的人也很可愛啦,知不知道川普整天在喊霉體造假新聞?看來歐美日先進國的記者都沒比台灣好到哪去
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:53:00
超的動畫不是崩的挺嚴重的嗎？作畫和設定方面
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:54:00
戰鬥回有神演出阿,而且DBS的人氣從來也不是建立在漫畫上
作者: biollante (我我我魔術師) 2019-01-28 14:55:00
的確 動畫要夠熱血才能有人氣 所以設定方面其實稍微忽視也無所謂不過像我這種老粉絲還是比較喜歡漫畫裡比較嚴謹的設
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 14:59:00
我覺得把DBS當成財團逼鳥山非自願出山下的產物比較好,否則鳥山老了沒能力了,或者鳥山對DBS沒愛隨便亂作交差,兩個可能性自己選一個
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-01-28 15:07:00
把七龍珠開始當作日本漫威的起點就好了
作者: Zeroyeu (凌羽) 2019-01-28 15:55:00
拜託 鳥山本來就有要把七龍珠弄成戰鬥漫畫，他超哈成龍
作者: kevinlook (kevin) 2019-01-28 16:42:00
大家都真瞭解鳥山明，都已經幫他想好各種理由
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