Re: [新聞]擊敗星海爭霸職業玩家的AlphaStar是在作弊?
作者: crazy8226 (crazy) 2019-01-28 16:53:00
重點濃縮
他們製作出來的只是困難模式之上的電腦，比賽中看不出來AI的性能，也就是智慧的部分
。
比賽是AI贏，但製作追求的AI應該是失敗了
有玩過星海的路過
他們製作出來的只是困難模式之上的電腦，比賽中看不出來AI的性能，也就是智慧的部分
。
比賽是AI贏，但製作追求的AI應該是失敗了
有玩過星海的路過
作者: sumarai (Pawn) 2019-01-28 16:53:00
悍馬9000
作者: zseineo (Zany) 2019-01-28 16:54:00
失敗的話就沒有這個AI了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 16:56:00
實際上現在AI比賽是輸的
作者: gigayaya (gigayaya) 2019-01-28 17:01:00
我覺得你這樣說太嚴重了 沒有學習的話怎麼會知道如何
作者: nekoares 2019-01-28 17:02:00
這計畫才剛開始而已，別這麼急著說失敗
作者: gigayaya (gigayaya) 2019-01-28 17:02:00
微操? 現在比較像是學錯目標了只學到戰術沒學到戰略
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2019-01-28 17:02:00
講委婉一點，就是成效不如預期
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:04:00
我覺得應該show的是自對弈的結果
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:04:00
我自己是覺得他們背後有壓力 被逼得不得不出來展示這個階段性的成果
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:05:00
這次結果有參考性啊 就是AS連空投都擋不住
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:05:00
人類不可能制定出需要1000APM才能執行的戰略
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:07:00
個人看起來戰略上其實差距不大 交戰時人類被壓制是因為操作但是人類在戰略上也沒有智商壓制
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:08:00
與其說是學到戰術不如說只靠戰鬥跟快攻來贏而已RTS系列因為要顧戰線所以每分鐘操作指令數會被綁作戰
作者: puritylife (purity) 2019-01-28 17:09:00
就學錯方向了阿，他發現靠操作就打死人了
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:10:00
以人類來說APM300以上就差不多一直顧單一部隊視野而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:10:00
哪裡沒智商壓制？ 空投戰術不就屌打了
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:11:00
阿的確人類不可能做到每分鐘1000次指令，此外人類無法
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:11:00
選手之前受的訓練不會有敵人可以爆1000APM持續幾秒的對手
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:11:00
就專打你不會對抗某些戰術就好了
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:13:00
但是以人類來說光是顧單部隊碰到視野外空投就破功了
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:13:00
當然你可以說就是因爲雙方之前都沒遇過這樣的對手所以很
作者: theyolf (qq) 2019-01-28 17:13:00
如何微操? 最古早的SC 玩家自己弄的作幣電腦就可以玩死妳
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:13:00
@emptie 你說得對啊 Mana是沒想到自己的部隊會被三方包夾
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:14:00
可是這種對局變成ai之前受的train跟選手之前的train其實變
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:14:00
@theyolf 也不能這樣說XD 至少 AS是全自動的
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:15:00
其實就只是人類目前無法定義一個足夠評價戰略優劣的評分方式啦 所以只能靠限制操作+結果論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:15:00
我倒覺得訓練量還滿無所謂的 我們本來就可以接受訓練差異
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:15:00
尤其是星海又是一個戰術跟操作不能切開的遊戲你的操作決定可以採取的戰術
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:16:00
我覺得最基本的是要能做到對抗所有已知戰術這個做不到的話，AS實驗意義不是很大畢竟你花這麼多實驗train出來 卻做不到已知工作
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:16:00
那些已知對人類可行的戰術都不是在對手可以爆1000APM硬擋的前提吧那如果他的應對都是用手速硬殺 就變得不那麼有趣了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:17:00
對 所以我說沒有限制APM下 AS一場都不該輸
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:17:00
甚至兵種的價格也是根據人類手速的前提去設計的
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:17:00
我會覺得自對弈結果比較有趣是因爲至少雙方操作上限差不多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:18:00
我是很好奇DM要怎麼弄才會至少達到"人類打不贏"
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:18:00
如果它可以用陸戰隊一秒點10隻毒爆 我不信它還會去生別的又貴又沒用的兵
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:19:00
按照這樣的發展大概會變成躲貓貓游擊戰術吧，很快的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:19:00
還是像我之前講的啦 這實驗要配合執政官模式，然後給人類一個automaton2k XD
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:19:00
人類空投戰術能勝利只是表示AI的戰略上還是有漏洞 前面也有人提到一樣狀況人類玩家也可能犯下相同失誤
作者: alonelykid (咩咩) 2019-01-28 17:19:00
可以靠十隻陸戰隊可以解決的毒爆為何需要出到坦克
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:20:00
大家都知道沒有必要跟APM爆高的ai打決戰，還不如空投
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:20:00
菜雞有可能啦 會玩的不可能那樣對抗空投@midas82539 其實現在AS的追獵前期就有很濃厚的游擊意味
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:21:00
反過來說 因為它是跟自己對局訓練的 所以它的蟲族可
作者: sth7667 (豪) 2019-01-28 17:21:00
理論上最好是能把操作限定在一個等級，例如serral這水準、一般鑽石、白金平均水準再來做測試比較好
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-01-28 17:22:00
再來打個十場 AI APM限制上限600 平均400 馬上就知道是不是單純靠操作贏的了
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:22:00
這樣要重新訓練過一次……
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:22:00
唉呦 先讓AI可以贏人類好嗎 0.0
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:23:00
你的推論很合理啊 如果APM 400 可以打贏，他們不會開那麼高的 畢竟APM越低是越好
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:23:00
我也是蠻想知道在不重train的狀況下直接硬限制apm會打成怎樣
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:24:00
不過這類NN有趣的地方就是我們不見得可以知道AI到底在想什麼……
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2019-01-28 17:24:00
最新計算AI十比零血洗人類心算世界冠軍 用原標題比喻
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:24:00
例如超過限制的點擊直接random drop
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-01-28 17:24:00
不重train直接限apm 我覺得大概AI會表現的跟白癡一樣
作者: sth7667 (豪) 2019-01-28 17:25:00
現在AI就算贏也沒意義啊，它學到用神之散狗解坦克陣那根本從整個理解上就是錯的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:25:00
我們應該是要期望DM能給個全面贏過人類的AI先能有一個early result嘛！
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:26:00
我覺得「選錯遊戲了」 這個評論目前挺中肯的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:27:00
畢竟這是DM看起來想是被逼迫出來展示這個破結果的
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:27:00
或是把遊戲速度放慢到人類能做出等效1000amp的速度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-28 17:29:00
那不如採用我的想法：讓人類可以指定部隊在遊戲中用悍馬2000進行自動戰鬥
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:36:00
我猜讓人類用套裝戰術腳本 大家開無限手速 AS絕對能把人類壓在地上蹭 對於無限手速的操作AS的理解絕對比人類先進
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:39:00
人類也能練啊 又不是首戰就要決戰
作者: theyolf (qq) 2019-01-28 17:44:00
人下戰術 2000執行 下次用T 2BB隨便轉後手應該就屌打這AI估計要再去練個一千年才能來應對戰術
作者: mekiael (台灣加油) 2019-01-28 18:36:00
目前看只是初步階段，距離到成功還很遠很遠
作者: cat5672 (尾行) 2019-01-28 21:30:00
其實這還滿有趣的 如果連要想出蹩腳的戰術都比戰勝圍棋世界冠軍還難這也許代表現在離理解大腦運作的方式還是很遠
作者: Minesweeper (lleh) 2019-01-28 21:39:00
我記得之前的目的是教新手如何營運，啊怎麼變成這樣==
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