※ 引述《LEDtorch (過勞乳牛)》之銘言：
: 先說結論，孫吳跟皇漢(註一)中國沒什麼關係，滅吳之後又被人口清洗的皇漢更是不會繼
: 承任何所有權，台灣屬於另一條文明輸入線，自古以來也跟中國沒啥關係。
姨學最近真紅
不過這讓我想起這陣子看過的一些關於漢語起源的文章
首先是提到了上古漢語，上古漢語的擬音相信不少人都聽過了
https://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0
發音和現代的漢語差相當多，有複雜的複輔音聲母和尾綴
或許是因為和藏語有共同祖先的關係吧
當然除了上古漢語的擬音影片，也有中古漢語的
https://www.youtube.com/watch?v=sVw9iyq59zo
到這裡就已經有我們熟悉的漢語影子出現了
但為何上古和中古會有那麼大的變化呢？
這背後又有一段歷史……
時間要從三國魏晉戰亂製造的社會真空說起
基層社會變得千瘡百孔，人民大量死去，貴族也不知所蹤
雅言(語音)也成為了死語言
隨後被無孔不入的外來民族源源不斷地填充起來
舊社會的瓦解，外來民族的融合，使得中原的語言有了極大的變化
填充中原的外來民族，包括了哈漢族鮮卑政權
後來的鮮卑政權，一來是為了統治需要，二來是他們周秦漢天下帝國抱有最大欣羨之情
積極的學習漢語，但此時的漢語早已不是上古時代的雅言了
而此類漢語，便是日後影響整個東亞乃至全世界幾千年的語言「中古漢語」
而這文章的作者將這門語言以中國史第一本韻書「切韻」為名，稱他為「切韻語」
這門語言打著正統的旗號，卻又與現實中的任何語言都不同，就好比世界語
作為官方語言，切韻語影響了整個東亞，包括古代日本、朝鮮和越南
直到帝國大一統格局瓦解之後，則又沿著各自的道路
在其各自的地域範圍內重新自行演化起來
不過這裡就留下一個有趣的問題了，很多人都說，現代漢語包括諸地方語言
都是由中古漢語演變而來的，到底是當地土著學到的是口音極重的「切韻語」
或說著是中原漢人集體南渡的結果？
如果是前者的話，是否就意味著當年的南方人所操的語言，有可能和台灣原住民一樣
一個島上就有幾十種語言，但是互不相通？而為了交流，彼此開始使用中原漢語溝通？
之後就是中古漢語演變成所謂的現代漢語了
很多人都將韻尾、入聲的丟失全怪到蒙古人和滿人身上
但其實這種語言退化的現象在宋代就已經出現了
主要的原因是，宋代城市快速發展，各地的居民流官全集中到城市來謀生
而現代漢語的誕生，最主要也是各地操不同漢語的漢人交流產生的結果
蠻有趣的啦 我覺得

中古變現代真的和滿蒙無關 不過隔壁板會無視這事實

切韻不是第一本韻書，只是現存第一本再來切韻不是官方制定語言，研究成果集，切韻序提到：「因論南北是非，古今通塞」，它之所以能通行，是他夠包容各地方言，四大韻書裡面官修是宋朝的廣韻再來切韻音和廣韻音也差了很多部分，最為代表的是重唇和輕唇音的分化唐末發生，直接用「切韻語」代稱整個中古漢語是非常匪夷所思的用法再來，語素的失落本來就是常態性發生，跟宋朝有沒有城市崛起關係不大，上古複輔聲的失落和古英文之類的多方證明這是人類文化的普遍現象，而且中古聲類裡甚至不存在零聲母現象（反切一定有上），但現代國語也出現了，最大問題還是靖康之後，南北政權的差異，吳語系、閩語

去哪個板可以討論這些語言的話題阿 很有趣耶

各系、粵語道現都還留有入聲，但現代國語卻失去了，為什麼？這是北方官話在元明清政治上成為主流的原故，阿就南方本來就沒有失落這些啊！到現在都還沒呢！你台語現在沒有入聲了嗎？一六七八十用台語念念看，沒消失阿其實還有不少問題，但我懶得吐槽了:P

北京官話中古漢語聽起來還是差很多https://youtu.be/gEnpsLnQF58倒是跟滿語的腔調有點接近

上古漢語的擬音的念法根據是哪邊來的?

猜的，只是有根據的去猜，應該說推導的

中古漢語是隋朝統一才發明的因為那時候南北已經沒辦法溝通了

講"發明"很奇怪，因為隋代並沒有統一語言隋唐的社會風氣是比較兼容並蓄的，應該說中古漢語是求同存異下產生的一種共通語，並沒有被誰"發明"

流失這種東西很簡單啊就說國語現代小朋友講話就不一樣了

而且聲韻的研究在南朝比較興盛，齊梁四聲是最早可考的

一樣的字音講話發音含糊了很多

紀錄，但真正大一統的卻是北朝衍化的隋朝和繼承的唐朝

所以文化這種東西文字好流傳但發音卻不能完全傳下來

是的，所以統一語音是民國後，有留聲機出現才辦得到的事情，歷代最多能做的只有統一文字，大家看著同個字還各念各的音，這才是中古以前漢語的真實面貌

應該不是雅音 應該是秦音才對

上古漢語的擬音有很多種，Youtube上很多人點閱的好像都是和現代漢語差很多的...

因為都是推測的嘛，除非借時光機回去錄不然沒有人知道誰擬出來的才是正版

有傳教士把明代的漢語用拉丁字記下來 可以看出跟現在差異語音變化要說跟滿人無關就太胡扯了滿語跟日語一樣發音單調 滿人念不好漢語 發音突變很正常

我聽過的明朝擬音已經很接近現代了

那是洪武正韻的擬音吧，這部書代表的明代官話也就是雅音，不見得和當時的實際語音一致

https://youtu.be/Mz3FcvduvBg我覺得差蠻多的

樓上的連結 我覺得滿像的啊

金陵音明初就基本舍了入聲 考慮到元只有九十年金陵音明初就基本舍了入聲 考慮到元只有九十年

明代官語很有趣喔你可以用閩南語唸唸看

明代官語就下江官話金陵音 與閩南語比北京話才能溝通畢竟南京官話是北京官話的直接來源滿語還是有留存的 腔調像韓語 沒有ㄖ音 也沒有兒音所以北京話一大特點兒話音不會是來自滿語