Re: [閒聊] 五戰有誰幹的贏黑傻？（有HF線雷）
作者: saiiaran (è—色麻雀) 2019-01-29 23:53:39
強度這種事就先放一邊
畢竟奈須作品的強度根本不值得一提
都是為劇情服務的東西
他自己也沒在遵守的 頂多再扯個"作者設定"給有問題的人看
有必要的話 他也能讓慎二打敗黑化阿爾托利雅(以下簡稱黑阿雅)
比較值得關注的是
他到底想呈現什麼給觀眾
其實光看上一篇文的推文
可以知道很多板友明白黑阿雅打贏海克力斯(以下簡稱海叔)
其實具備了多少條件
隨便講講就有 無限魔力與傷勢修復 黑影的攻擊 魔力放出抵擋傷害
黑泥場地
聖劍配魔力放出的高傷害>耐性提升幅度
海叔除十二試煉外沒有寶具可以用
伊莉雅在發呆沒用令咒支援....etc.
黑阿雅要打贏海叔
並不簡單
但觀眾看到的是什麼呢
輾壓
不要說所有觀眾都有跑過HF線
那些沒跑過且沒查過相關設定的觀眾
真的會留下黑阿雅>>>>>>>>>>>海叔的印象
這也不是TM與UFO第一次這麼做了
看看TV版的UBW 士郎爆殺英雄王(簡稱金閃)
其背後有多少設定
有遠坂凜的魔力支撐
士郎可以同時複製武器持有人(金閃)的筋力值與戰技
金閃因為面對人類雜種 不想盡全力
王財射速放很低 最高級只丟出C級寶具
金閃一開始不想拔EA+穿鎧甲
但是這也要去查訪談才會知道啊
結果一般觀眾也只知道 金閃打輸士郎
所以啊 強度根本不重要
FSN的核心價值就是
其他小場面被壓制無所謂，但關鍵場面一定給阿雅與士郎做足面子
讓他們先"爆殺"最強的敵人，事後再來想解釋
型月強度，是為了劇情服務用的
在劇情之外大家的戰力其實都是零
誰打得贏誰不要緊 爽就好
畢竟奈須作品的強度根本不值得一提
都是為劇情服務的東西
他自己也沒在遵守的 頂多再扯個"作者設定"給有問題的人看
有必要的話 他也能讓慎二打敗黑化阿爾托利雅(以下簡稱黑阿雅)
比較值得關注的是
他到底想呈現什麼給觀眾
其實光看上一篇文的推文
可以知道很多板友明白黑阿雅打贏海克力斯(以下簡稱海叔)
其實具備了多少條件
隨便講講就有 無限魔力與傷勢修復 黑影的攻擊 魔力放出抵擋傷害
黑泥場地
聖劍配魔力放出的高傷害>耐性提升幅度
海叔除十二試煉外沒有寶具可以用
伊莉雅在發呆沒用令咒支援....etc.
黑阿雅要打贏海叔
並不簡單
但觀眾看到的是什麼呢
輾壓
不要說所有觀眾都有跑過HF線
那些沒跑過且沒查過相關設定的觀眾
真的會留下黑阿雅>>>>>>>>>>>海叔的印象
這也不是TM與UFO第一次這麼做了
看看TV版的UBW 士郎爆殺英雄王(簡稱金閃)
其背後有多少設定
有遠坂凜的魔力支撐
士郎可以同時複製武器持有人(金閃)的筋力值與戰技
金閃因為面對人類雜種 不想盡全力
王財射速放很低 最高級只丟出C級寶具
金閃一開始不想拔EA+穿鎧甲
但是這也要去查訪談才會知道啊
結果一般觀眾也只知道 金閃打輸士郎
所以啊 強度根本不重要
FSN的核心價值就是
其他小場面被壓制無所謂，但關鍵場面一定給阿雅與士郎做足面子
讓他們先"爆殺"最強的敵人，事後再來想解釋
型月強度，是為了劇情服務用的
在劇情之外大家的戰力其實都是零
誰打得贏誰不要緊 爽就好
作者: melzard (如理實見) 2019-01-29 23:56:00
你知道的太多惹
作者: gaym19 (best689tw) 2019-01-29 23:57:00
海叔當狂職就超絕nerf啊
作者: tsgd 2019-01-29 23:57:00
完整解答 大賢者是你?
作者: et310 2019-01-29 23:57:00
你蘑菇系?
作者: gaym19 (best689tw) 2019-01-29 23:58:00
狂海現在就是被當實力展示的衰鬼 跟金剛狼一樣你能正面爆打狂海代表你一定是狗幹猛
作者: tsgd 2019-01-30 00:00:00
就像神裂火織一樣 變成戰力單位Q Q
作者: mymind (魚酥) 2019-01-30 00:01:00
你講的太直接惹，這樣粉粉會無法接受內
作者: a210510 (隨風) 2019-01-30 00:01:00
我當初是有跑HF線 但是對那一戰沒什麼印象 只知道B叔被黑泥腐蝕 但士郎開射殺百頭那一幕就比較深刻
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-01-30 00:03:00
中肯好文
作者: S404NotFound (silence) 2019-01-30 00:03:00
HF整個在一種陰鬱恐怖到氣氛下進行，整體不明的怪物在小鎮裡四處吞人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-01-30 00:05:00
通篇幹話，照這說法，什麼作品不是在關鍵場面給主角做面子
作者: mark82824 (mark) 2019-01-30 00:05:00
笑死 這種咖小也有人推 愛嘴蘑菇設定 結果最踐踏設定的就是自己
演出呈現除非監督也是設定狂加對強弱平衡的掌控有堅持...不然真的無解
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-01-30 00:06:00
故事這種東西本來就是為了傳達某種想法然後去操作裡面的細節，也就是你所說的為劇情服務
要有爽度又要符合設定對想分鏡和畫細節的人會是很大考驗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-01-30 00:09:00
整個作品被說的好像全都是先殺爆再來想辦法硬凹...
作者: seiya2000 (風見) 2019-01-30 00:09:00
本來就是啊，不然上修當麻怎麼可能打得贏一方通行
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-01-30 00:10:00
在劇中設計一個手法(即便有些讀者不能接受)，跟事後硬凹差很多好嗎...
作者: duh880406 (奶油打泡芙) 2019-01-30 00:19:00
樓上 但肯定是先設定好爆殺的結果再去補故事中的手法阿
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-01-30 00:22:00
問題是奈須很愛凹設定啊 不管是什麼原因 fate的強度一天到晚會被拿出來戰就是因為奈須很注重設定又很愛搞例外
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-01-30 00:22:00
實際上真的就是凹呀XD 十二試鍊硬被改成抗性提升這點就是凹到不能再凹。套用FSN設定來看劇場版的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-01-30 00:23:00
整個fate世界觀出現東西大部分都是例外>常識 而且fa還會為了fate世界觀服務動到其他TM世界觀
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-01-30 00:23:00
這一戰根本不合理呀_A_ 用原設定十二試鍊的話
作者: doyouknowhow (hi) 2019-01-30 00:23:00
其實JOJO也是這樣 很多替身換個用法就強到爆
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-01-30 00:24:00
你就可以看到巴車在黑光炮下面來去自如，那黑賽巴
作者: Wcw5504 (五月雨) 2019-01-30 00:24:00
投影石中劍都能一劍七命了 黑傻的咖哩棒能打更痛我覺得很合理啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-01-30 00:25:00
JOJO是因為荒木自己就說過「設定是為故事服務 會有礙故事就拋棄設定」 他很瀟灑的說我要吃書蘑菇就是很愛用凹的凹到好像他本來就是這麼設定只是你們誤會了甚至有些沒必要解釋的他還會解釋得更複雜如果奈須不是個設定廚 大家看到主角威能也就笑笑帶過了問題是他就很愛講...
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-01-30 00:27:00
12試煉印象改兩次還是三次...
作者: tsgd 2019-01-30 00:36:00
不能質疑的設定者:D
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁) 2019-01-30 00:47:00
有很多小說漫畫作品是會讓主角在關鍵要開秀時爆死的舉爛的例子就是第一神拳 = = 森川為了搞編輯就搞一步
作者: AV771118 (AV771118) 2019-01-30 01:08:00
要打贏Boss疊狀態不是必要的嗎？
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2019-01-30 01:14:00
手遊不也常改版嗎 沒事兒 強度設定改版而已
作者: AV771118 (AV771118) 2019-01-30 01:17:00
但論遊戲有Bad End的話，只要士郎沒疊狀態其實能在五戰活下來的三個結局都是奇蹟所以論設定，蘑菇也知道劍士組贏的機率很低
作者: as3366700 (Evan) 2019-01-30 01:34:00
金閃打輸士郎頂多看得出來藏EA來不及開+沒穿鎧甲吧黑傻打B叔至少設定看得出來，金閃那個最低射速+C寶具..
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2019-01-30 02:15:00
我fate粉 但你說的中肯
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-01-30 03:00:00
c+寶具就是標準的沒必要解釋硬要解釋的例子 士郎只是把對面武器彈開而已 難不成金閃拿個b級出來射就彈不開了? 又不是要對砍會斷掉
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-01-30 05:04:00
我還以為b叔是戰鬥力計算器這件事大家都知道？
作者: zeyoshi (日陽旭) 2019-01-30 08:38:00
設定這種東西本來就是支撐故事 不是給粉黑拿來戰來戰去用的偏偏一堆人就是喜歡戰
作者: keyman616 (bigpow) 2019-01-30 08:45:00
中肯
作者: siddor (Siddor) 2019-01-30 08:46:00
推
作者: mashiroro (~真白~) 2019-01-30 09:12:00
東京吃到飽除了畫風很醜外，就是那個主角群一直趴很北七，更北七的是真到重要時刻還是靠威能硬幹過去，那不就只是虐人虐爽的= =
其實C級的部分磨菇沒打算公開就只是開會時的裏設定，結果動畫監督對外講出來XD不過設定是真的提過越高等的武裝複製起來越麻煩啦
作者: vas19375 (修姆) 2019-01-30 09:36:00
以前玩hf最後面快結局那段，一直很疑惑士郎哪來的魔力放光炮(防劇透沒講清楚，但應該看的懂吧?)
然後蘑菇也有類似荒木的發言就是了，構築劇情時他認為自己在理性邏輯和感性之間會選感性，然後他覺得有趣有必要的話就會更新設定
作者: windr (天河銀明) 2019-01-30 12:12:00
結論 看得爽比較重要
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-01-30 12:42:00
不是換設定的問題 是換了他都講得一副他沒換是本來就這樣 你們誤會了至於高等級寶具的問題 其實士郎也大可以射一堆干將莫邪出來 這種不影響劇情呈現他還要拿出來講的就是我說他沒事還要解釋更多的部分不過我倒是不知道他那只是內部講講 如果他本來沒有要對外講就算了
