Re: [閒聊] 很多人會因為動畫遊戲變軍盲嗎?(軍火)
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-01-30 16:03:56
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 很多人都玩過射擊遊戲或是看過動畫
: 但沒有操作這些武器或是進行相關科目卻說的頭頭是道 內容卻漏洞百出或是誤導人
結果你也錯一堆還好意思指責別人阿?
: 最常見的應該是 大口徑手槍單手擊發，像是Desert Eagle 還有 Smith & Wesson Model
: 500 常常被神化，這種.50 AE 沒槍托的手槍可不可以單手拿? 訓練足夠當然可以，但
: 不能單手連續擊發，就算可以 早就失去準度了
本來人家就是主攻民用狩獵市場
: M1911 實戰真的太差 口徑太大 以前根本是用來打逃兵用的，所以現在特種部隊跟憲兵
: 還有部分陸軍單位也改用T75 9mm，警察當然也是9mm 為主。
軍官拿手槍起因是為了打逃兵沒錯 但人家1911出生原因不是為了打逃兵 是因為當時美軍
手槍用的.38LC對菲律賓游擊隊制止力不夠 需要一個制止力更大的彈藥才會有.45ACP的
人家就是要大口徑打無防護或輕防護目標的制止力 至於裝彈量只要求比前一代的左輪好就
好 所以也只用單排7發 你看單排彈匣的像魯格也是8發 用了雙排彈匣就可以上10+發了
: → a3118: 我覺得一堆沒當兵的軍武肥宅比較好笑 01/30 07:22
: 不一定要當兵，但要做好功課，畢竟..現在當兵沒幾個人會碰到輕武器 甚至重武器部分
: 光是T91 細部分解，根本沒幾個義務役會，更不用說 M2 50機槍..，我是戰駕兵但我會
: 開解M85跟M2 50機槍 大部分解 (不會細部 規定我是不能細部)
這要看單位吧 沒分發到T91的你會學得到拆解T91嗎? 像我是工兵單位的我會問你戰車單位
會不會埋地雷嗎?
步兵單位會去拆你戰車用機槍嗎? 你會去用人家的66火箭彈跟標槍嗎? 隔行如隔山
: 推 b325019: .45槍口上揚是習慣問題吧，問題真那麼嚴重怎麼競技槍一堆 01/30 07:37
: → b325019: 1911魔改版 01/30 07:38
: 因為是競技槍，現在說的是實戰，自己看憲特 涼山 海巡 警察 通通 都是用9mm 居多。
國外實戰單位也還是有人用.45 Mk23就是這麼來的 HK45C還拿到Mk24的編號呢
: 當然..口徑這麼大 國軍都只有7發，改彈匣 最多也才12發還是15發(印象中排副有說過)
: 美國有在用的應該是二型 就是改過彈匣的那種.. 6~7發的手槍 到底能幹嘛，第7發還要
: 先上膛..
1911一直都是7發彈匣 從沒有6發的 你484拿到盜版貨
: → b325019: 還有就是老槍老設計零件太多 01/30 07:46
: → b325019: .45後座力大歸大但也沒到不可控的程度 01/30 07:47
: 沒說不可控啊? 訓練足夠連.50 都可以單手開槍了，問題是實戰就是差啊。
國軍輕兵器射擊訓練一直都太少
: 沒有嗎? 全世界的執法部門 特種部隊 都開始改用小口徑手槍了，當然並沒有完全汰換
: 因為他們是現代版的M1911 而不是國軍那種還要先上膛才有7發的爛槍..
你的1911只能裝6發還要上膛才有7發你該先去找軍械士或二級廠看看彈匣有沒有問題
: → b325019: 就像現在老美在換裝SCAR就遇到的問題，一樣槍系嫌SCAR-L 01/30 07:55
: → b325019: 嫌的要死SCAR-H就覺得很棒，而且單純就是習慣問題 01/30 07:55
: 不是習慣問題好嗎 大哥.. 是用途問題，人家DMR 步槍用途是幹嘛的很明顯.. 就跟台灣
: 57步槍DMR版本一樣..
SCAR習慣問題很大歐 美軍一開始一大反感點就是"那根它X的拉柄在我臉前一直動好煩"
: 推 angelicwing: 警方改小口徑好像是太容易把人打死 01/30 08:02
: → b325019: SCAR-H沒有這問題所以推的很順利 01/30 08:02
: 到底有甚麼習慣問題啊，大家都用5.56 就你最特別，然後跟P90 一樣找不到子彈
: 可以用是嗎.5.7x28mm 這個畸形彈種 你跟我說這是習慣問題..
使用習慣一直是大家換新槍時要考慮的問題 尤其是冷戰結束後大家預算少的情形下
不然也不會有XM8輸掉換成416上位的情形了
德軍要取代G36時HK也不是直接拿416來競標而是推操作類似36的433來競標
: → angelicwing: 所以改小口徑才能活捉？ 01/30 08:02
: 其實都有機會死人..只是.45英吋 口徑太大 所以致死率高，但遇到多名歹徒 壓制力就不
: 如9mm，光是對空鳴槍就少1~2顆子彈了
智障司法體系問題比較大 開車衝撞員警結果員警開槍打車跳彈打中嫌犯也有罪的鬼司法下
你用啥子彈都沒差
: 推 ccyaztfe: M1911不是二戰神槍嗎？ 01/30 08:16
: 畢竟M1911不像M2 50機槍這麼好用，2M 二戰改良到現在還是神槍..
M2現在國軍比較多改良版QCB吧
: → acerabbit: 到哪去了…今年看看退稅後是不是有筆閒錢可以拿一把17s 01/30 08:23
: 海陸的T91不就是用魚骨頭跟HK416的準星 架很高，總統府前的憲兵也是，但一般陸軍還
: 是用提把，之前跟99旅一起下基地 他們的步槍就跟裝甲兵長的完全不一樣，應該說..
: 海陸 T91 也可以自己改 加裝瞄具換鋁合金護木等等，之前就有海陸中校把槍改一堆配
: 件 被國防部罵 還想懲處咧，然後T91K1的東西跟中校這把有87%像 超好笑XD
T91全部都有上面的魚骨 只是陸軍的用提把蓋住整段魚骨 K1主要是護手可加裝更多魚骨
陸軍高層近年終於可接受聖誕樹的概念了 一大進步(X
: 推 a204a218: 吃雞紅了之後多了一堆看到栓動步槍就喊98K的 01/30 09:51
: 專有名詞應該叫DMR很多DMR步槍都是栓動式，這跟台灣記者很像 看到美式步槍每一個
: 都說M4A1 M16，實際上有些是AR-15 AR-18要不然就是HK416..
栓式步槍就栓式步槍 DMR跟狙擊槍一樣是定位 不是某個構造的槍都是狙擊槍或DMR
例如說1903春田太太 在一戰跟太平洋戰爭初期人家定位是一般步槍 二戰後期有拿精準度
較高的去配高倍鏡當狙擊槍
M14初期也是一般步槍 後來被M16換掉 然後美軍再把他們從倉庫挖出來選準度好的改良成E
BR去當DMR用
這分類不是死水一片的 很多以前大家認為是狙擊手的到現代來說比較像是精準射手 像是
搶救雷恩大兵那個狙擊手 照現代定義會分類為精準射手 因為他是跟著部隊一起行進而不
是像現代狙擊手帶個觀測手獨立作戰的
還有現在的DMR都是半自動了
: 推 seaEPC: 已經都在聊T91了嗎..當年還是打65K2,T91只聽其名沒摸過 01/30 09:52
: → SCLPAL: 遇過有自稱生存遊戲大師的人,跟我說九零手槍口徑當然90mm 01/30 09:54
: 反反艦飛彈的方陣快砲也才20mm 戰車砲是105-120mm 手槍90mm 也太誇張，就算不知道
: 槍枝口徑，也知道mm 是什麼單位吧..
這個大概就記者智商低害大家觀念跟著錯誤吧
: 推 lljjfrdr1: 其實98k跟精確射手步槍差很遠啊.... 01/30 09:59
: 98k 已經超出我知識範圍了，我真的只知道精準射手 大概就是M14 衍生(當然不只有M14)
: ，國軍也有57步槍狙擊型，發現真的不好用乾脆做一個 T93狙擊槍比較直接。
國軍問題是一直是自身定位不明 建軍方向不堅 看人家有啥新玩具就想弄點來玩玩
其實T91很不錯了 光是傳動部件模組化好拆裝就是一大優點
我很同意你說的不懂就不要裝懂這件事
: 很多人都玩過射擊遊戲或是看過動畫
: 但沒有操作這些武器或是進行相關科目卻說的頭頭是道 內容卻漏洞百出或是誤導人
結果你也錯一堆還好意思指責別人阿?
: 最常見的應該是 大口徑手槍單手擊發，像是Desert Eagle 還有 Smith & Wesson Model
: 500 常常被神化，這種.50 AE 沒槍托的手槍可不可以單手拿? 訓練足夠當然可以，但
: 不能單手連續擊發，就算可以 早就失去準度了
本來人家就是主攻民用狩獵市場
: M1911 實戰真的太差 口徑太大 以前根本是用來打逃兵用的，所以現在特種部隊跟憲兵
: 還有部分陸軍單位也改用T75 9mm，警察當然也是9mm 為主。
軍官拿手槍起因是為了打逃兵沒錯 但人家1911出生原因不是為了打逃兵 是因為當時美軍
手槍用的.38LC對菲律賓游擊隊制止力不夠 需要一個制止力更大的彈藥才會有.45ACP的
人家就是要大口徑打無防護或輕防護目標的制止力 至於裝彈量只要求比前一代的左輪好就
好 所以也只用單排7發 你看單排彈匣的像魯格也是8發 用了雙排彈匣就可以上10+發了
: → a3118: 我覺得一堆沒當兵的軍武肥宅比較好笑 01/30 07:22
: 不一定要當兵，但要做好功課，畢竟..現在當兵沒幾個人會碰到輕武器 甚至重武器部分
: 光是T91 細部分解，根本沒幾個義務役會，更不用說 M2 50機槍..，我是戰駕兵但我會
: 開解M85跟M2 50機槍 大部分解 (不會細部 規定我是不能細部)
這要看單位吧 沒分發到T91的你會學得到拆解T91嗎? 像我是工兵單位的我會問你戰車單位
會不會埋地雷嗎?
步兵單位會去拆你戰車用機槍嗎? 你會去用人家的66火箭彈跟標槍嗎? 隔行如隔山
: 推 b325019: .45槍口上揚是習慣問題吧，問題真那麼嚴重怎麼競技槍一堆 01/30 07:37
: → b325019: 1911魔改版 01/30 07:38
: 因為是競技槍，現在說的是實戰，自己看憲特 涼山 海巡 警察 通通 都是用9mm 居多。
國外實戰單位也還是有人用.45 Mk23就是這麼來的 HK45C還拿到Mk24的編號呢
: 當然..口徑這麼大 國軍都只有7發，改彈匣 最多也才12發還是15發(印象中排副有說過)
: 美國有在用的應該是二型 就是改過彈匣的那種.. 6~7發的手槍 到底能幹嘛，第7發還要
: 先上膛..
1911一直都是7發彈匣 從沒有6發的 你484拿到盜版貨
: → b325019: 還有就是老槍老設計零件太多 01/30 07:46
: → b325019: .45後座力大歸大但也沒到不可控的程度 01/30 07:47
: 沒說不可控啊? 訓練足夠連.50 都可以單手開槍了，問題是實戰就是差啊。
國軍輕兵器射擊訓練一直都太少
: 沒有嗎? 全世界的執法部門 特種部隊 都開始改用小口徑手槍了，當然並沒有完全汰換
: 因為他們是現代版的M1911 而不是國軍那種還要先上膛才有7發的爛槍..
你的1911只能裝6發還要上膛才有7發你該先去找軍械士或二級廠看看彈匣有沒有問題
: → b325019: 就像現在老美在換裝SCAR就遇到的問題，一樣槍系嫌SCAR-L 01/30 07:55
: → b325019: 嫌的要死SCAR-H就覺得很棒，而且單純就是習慣問題 01/30 07:55
: 不是習慣問題好嗎 大哥.. 是用途問題，人家DMR 步槍用途是幹嘛的很明顯.. 就跟台灣
: 57步槍DMR版本一樣..
SCAR習慣問題很大歐 美軍一開始一大反感點就是"那根它X的拉柄在我臉前一直動好煩"
: 推 angelicwing: 警方改小口徑好像是太容易把人打死 01/30 08:02
: → b325019: SCAR-H沒有這問題所以推的很順利 01/30 08:02
: 到底有甚麼習慣問題啊，大家都用5.56 就你最特別，然後跟P90 一樣找不到子彈
: 可以用是嗎.5.7x28mm 這個畸形彈種 你跟我說這是習慣問題..
使用習慣一直是大家換新槍時要考慮的問題 尤其是冷戰結束後大家預算少的情形下
不然也不會有XM8輸掉換成416上位的情形了
德軍要取代G36時HK也不是直接拿416來競標而是推操作類似36的433來競標
: → angelicwing: 所以改小口徑才能活捉？ 01/30 08:02
: 其實都有機會死人..只是.45英吋 口徑太大 所以致死率高，但遇到多名歹徒 壓制力就不
: 如9mm，光是對空鳴槍就少1~2顆子彈了
智障司法體系問題比較大 開車衝撞員警結果員警開槍打車跳彈打中嫌犯也有罪的鬼司法下
你用啥子彈都沒差
: 推 ccyaztfe: M1911不是二戰神槍嗎？ 01/30 08:16
: 畢竟M1911不像M2 50機槍這麼好用，2M 二戰改良到現在還是神槍..
M2現在國軍比較多改良版QCB吧
: → acerabbit: 到哪去了…今年看看退稅後是不是有筆閒錢可以拿一把17s 01/30 08:23
: 海陸的T91不就是用魚骨頭跟HK416的準星 架很高，總統府前的憲兵也是，但一般陸軍還
: 是用提把，之前跟99旅一起下基地 他們的步槍就跟裝甲兵長的完全不一樣，應該說..
: 海陸 T91 也可以自己改 加裝瞄具換鋁合金護木等等，之前就有海陸中校把槍改一堆配
: 件 被國防部罵 還想懲處咧，然後T91K1的東西跟中校這把有87%像 超好笑XD
T91全部都有上面的魚骨 只是陸軍的用提把蓋住整段魚骨 K1主要是護手可加裝更多魚骨
陸軍高層近年終於可接受聖誕樹的概念了 一大進步(X
: 推 a204a218: 吃雞紅了之後多了一堆看到栓動步槍就喊98K的 01/30 09:51
: 專有名詞應該叫DMR很多DMR步槍都是栓動式，這跟台灣記者很像 看到美式步槍每一個
: 都說M4A1 M16，實際上有些是AR-15 AR-18要不然就是HK416..
栓式步槍就栓式步槍 DMR跟狙擊槍一樣是定位 不是某個構造的槍都是狙擊槍或DMR
例如說1903春田太太 在一戰跟太平洋戰爭初期人家定位是一般步槍 二戰後期有拿精準度
較高的去配高倍鏡當狙擊槍
M14初期也是一般步槍 後來被M16換掉 然後美軍再把他們從倉庫挖出來選準度好的改良成E
BR去當DMR用
這分類不是死水一片的 很多以前大家認為是狙擊手的到現代來說比較像是精準射手 像是
搶救雷恩大兵那個狙擊手 照現代定義會分類為精準射手 因為他是跟著部隊一起行進而不
是像現代狙擊手帶個觀測手獨立作戰的
還有現在的DMR都是半自動了
: 推 seaEPC: 已經都在聊T91了嗎..當年還是打65K2,T91只聽其名沒摸過 01/30 09:52
: → SCLPAL: 遇過有自稱生存遊戲大師的人,跟我說九零手槍口徑當然90mm 01/30 09:54
: 反反艦飛彈的方陣快砲也才20mm 戰車砲是105-120mm 手槍90mm 也太誇張，就算不知道
: 槍枝口徑，也知道mm 是什麼單位吧..
這個大概就記者智商低害大家觀念跟著錯誤吧
: 推 lljjfrdr1: 其實98k跟精確射手步槍差很遠啊.... 01/30 09:59
: 98k 已經超出我知識範圍了，我真的只知道精準射手 大概就是M14 衍生(當然不只有M14)
: ，國軍也有57步槍狙擊型，發現真的不好用乾脆做一個 T93狙擊槍比較直接。
國軍問題是一直是自身定位不明 建軍方向不堅 看人家有啥新玩具就想弄點來玩玩
其實T91很不錯了 光是傳動部件模組化好拆裝就是一大優點
我很同意你說的不懂就不要裝懂這件事
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:07:00
所以我自刪了阿 發現會變成引戰文 結果你怎麼回的拉正確來說 我的用意是 不用向記者一樣看到美式武器就
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-01-30 16:08:00
我打很久了 因為要確認打上去的資料沒有錯誤阿
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:08:00
說是M4A1 那個真的超智障的拉
作者: emptie ([ ]) 2019-01-30 16:09:00
軍盲真的跟動畫沒關係吧很多電影裡面的軍火也都跟實際差很多
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:09:00
台灣精準射手 早期是用57 後其用65k2 發現都不好用還是狙擊連訓練實用(義務役進去通常是掃地兵QQ)
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-01-30 16:09:00
電影內的軍火有時候是受限於道具取得
作者: SuicideWorks (SuicideWorks) 2019-01-30 16:10:00
https://puu.sh/CDErL.jpg 我造到416 厲害吧ㄊ是輕巡洋艦
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:11:00
另外205廠的T91k1 真的狠狠的往海陸中校臉上揍一拳除了槍管 防火帽 其他都是外掛上去的配件..每次看到這個就覺得國防部很低能瞄具 野戰單位 海陸 有沒有? 當然有 但都是高裝檢
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-01-30 16:16:00
不如說要不是有那個中校的犧牲陸軍高層也不會去檢視下現在
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:16:00
拿出來擦的..真正會裝上去的只有 特種部隊
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-01-30 16:17:00
的潮流 其實前幾次航太展時聯勤的輕兵器單位人員觀念都很跟得上時代 但問題就上面覺得這些東西不必要
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:19:00
聽說原本的T91 還有鋁合金護木..改塑膠又包的這麼緊野戰單位 用提把我是能理解，提把的可靠性比較高畢竟是野戰 跟特種部隊還有憲兵不一樣屬於室內 城作戰城鎮戰只是! 國軍 只要不是軍械士 大多數的人都不知道提把怎麼拆掉..
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-01-30 16:24:00
我們下基地測驗時碰上大雨 所以全連都拆了提把來擦乾它
作者: hayate232 (CY) 2019-01-30 16:24:00
之前久有單位提把裝反 照片還放出來 超好笑搞不好生存遊戲玩家都比那些長官還懂武器真正軍火盲 搞不好是長官(笑)
作者: b325019 (望月) 2019-01-30 17:14:00
wolf a1輸出之後已經有人做t91的m-lok護木了
