※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言：
: ※ 引述《yamiyamiimu (聖潔天使)》之銘言：
: : 其實，這就是人類跟電腦的差別所在。
: : 電腦強在單一領域，運算速度極快。
: : 但是遇到需要跨領域、資料轉換、與他人合作的部份，就是很大的弱勢。
: : 比如說:
: : 讓電腦自動作曲->辦的到。
: : 讓電腦自動作曲+作詞+唱歌->很困難。
: : 如果以翻譯來說:
: : 英翻中->也許再過十年左右，就可以取代人類翻譯。
: : 中翻日->至少再過幾百年，才有機會取代人類翻譯。
: : 因為繁中「形、音、意」轉換太過複雜。
: : 而日文的文法規則(如日文漢字、敬語等)，有很多龜毛的變化。
: : 有時候要創造出原本「不存在的詞彙」，才能完美的翻譯出內容。
: : 大概是這樣。
: 音樂創作的部分，如果你定義現在AI的自動作曲水準叫做「辦得到」，
: 那作詞+唱歌絕對也辦得到。
這部份其實有些複雜。
對於人工智慧來說，作詞跟唱歌的難度，其實會比作曲高一些。
因為優秀的作曲家，世界各國都有，可以拿來訓練用的資料，會比較多一些。
相對來說，作詞的部份要考慮到語言的差異性。
歐美的語言跟中日語言，不論是在聲調、語法等規則上有明顯的差異。
就算人工智慧可以作出「很美麗的作詞」，也可能因為「不符合人類的聽覺習慣」，所以
讓觀眾覺得很難聽。
(在歐美的優美作詞，翻譯成東方語言後，可能就「變調」了。)
歌唱的部份，就更是如此了。
如果我們早已聽慣了「日本女歌手」的清脆嗓音，就不太會想聽「過於粗糙」的音色。
: 問題是現在看到的作曲AI其實就是作些..芭樂旋律
: 它確實符合某些規律，但了無新意。
: 也許它可以作出旁人眼中無限接近莫札特曲風的作品，但這有什麼意義？
沒有錯。
所以我才會說，人工智慧停留在(人類餵資料給它->模仿人類模式)的等級。
要比創新能力，人工智慧還遠遠的落後人類創作者。
: 翻譯部分，是因為表音文字和表意文字的系統本來差距就大，所以難作。
所以我才說中譯日難XD
: 而且即便是人工翻譯，也不存在你所謂的「完美的翻譯內容」
世界上有沒有完美的翻譯這點，我也只能說…「有即是沒有」。
史上最完美的翻譯其實是:
「當你在看一個完全不懂的語言時，你完全不會覺得它是外語。」
這個境界有點複雜，改天我再撰文解釋好了。
: 至少中翻英或英翻中我從來沒看過任何譯本是我覺得稱得上完美的
因為英文不包含「人類的情感」。
中文的讀寫、和日文的聽說，則是有包含。
: 至於只是要陳述語句間的因果性，現在老早就辦得到的了
: 現在AI真正弱勢的部分是需要很聰明的人來告訴它怎麼學習才能在正常時間學會東西。
沒有錯，所以人工智慧其實正卡關當中XD
: 遇到新問題，如果沒有聰明的人用智慧調整AI的架構，
: 除非是一次訓練就成功，不然這AI怎麼練都練不出新花招
那就是我說「為甚麼人工智慧，很難跨領域精通」的原因。
它還遠遠不及「刀劍神域」，裡面所提的「搖光」系統的學習方式。
這部份可以參考本季新番「『刀劍神域 alicization』 動畫第六話-愛麗絲計畫」的內容
。
劇中有提到，因為目前世界上還沒有人開發出「Bottom-up型的AI」。
所以人工智慧才會進步龜速。
除非有人去研發這部份，或是去搞「量子電腦」。
不然人工智慧的進步速度，就依舊是現在這個樣子，毫無創造力可言。

(づ′・ω・）づ 動畫看太多還是paper看太多ㄋ

你要怎麼比較 作詞&唱歌&作曲 在人工智慧的實現難度而且如果作曲能搞定 另外兩個倒還不是那麼重要罕見的一直都是作曲家英文不包含人類的情感又是哪來的說法？"看一個完全不懂的語言時完全不覺得她是外語"<-這啥？「比較容易騙過人類」根本就不是訓練目標啊作曲是要好聽，你要騙過人類幹嘛？那是魔術，不是作曲啊只要旋律好聽，作曲家是人還是AI又不重要看不懂哪裡一樣 旋律沒有騙過人類的需求

說der一嘴AI 看來是第一點 動漫看太多

你去稍稍了解一下 Nerual Network 就可以了現在AI要造成人類大量失業還挺難的"目前"這講法挺怪的，AI用的架構20年前就有了

作曲比較簡單吧 可以從理論上去做變化的東西作詞要無中生有 作曲是有一堆架構在那邊你只需要貼皮

你只是要合音律簡單啊 就跟作詞如果只要韻腳跟文法也容易

不只是樣本數大的問題 需要選擇跟創造的東西也比較少旋律不是沒有騙過人類的需求 是只要合音律就騙得過這太好達成了

做那個就不是訓練的目標啊 作曲是要好聽不是騙人

好聽=合音律=能騙過人 其實是同一件事情

哪是同一件事情？ 要騙過人容易 要好聽難多了

人耳人腦對和弦進行的感受 都已經被摸透+固定下來了

能夠讓人覺得不是電腦作曲的作曲AI早就出現了

你講的這個很難好聽就完全是主觀意識 跟AI或人作無關

你講對了 就是這個很難

同一個作品不同個人聽起來可以很好聽也可以很難聽這個問題給人來或給AI來都是一模一樣的

這部突破 那要作曲AI幹嘛？

不如誰來做個雙盲實驗會常被討論的 是他們編曲的功力好而不是作曲的功力

這不用測啊 我不就已經告訴你有些AI作曲人不知道是機器?

編曲跟作曲又是不同層級的事情了

人類不也是從小接受外界資訊當資料？

問題就AI老問題，只能遵循某些模式進行某個範圍的變化

人類的創造力說到底也是消化資料後吐出來的東西人類也是照著模式在行動 只是腦細胞多 看起來更複雜

你把和弦進行寫好 給人去填旋律和給AI去填旋律看有多少人覺得人寫得比較厲害人類在作曲也是遵循某些模式進行某個範圍的變化沒有比AI高明到哪裡 這也是我認為AI作曲算最簡單的原因 因為跟人類的先天差距最小這首曲是什麼風那首曲是什麼風 也都模板印出來的然後西洽會討論的好不好聽 編曲的影響通常更大點還有曲風合不合胃口

這id=lolylolyosu 自以為很厲害但是在書板被噓爆 不用跟他太認真

這跟所謂作曲的關係又更小如果是編曲 對AI來說挑戰就非常巨大 這才是努力目標編曲就是跨領域(樂器選擇 聲部音色選擇等等等等)的工作 然後需要作到能產生讓人類接受的新風格歷史上新曲風出來總是讓舊派人士抨擊難聽不倫不類AI要做的是讓人們慢慢改變願意接受新曲風罷了你現在覺得不好聽不表示50年後的人覺得不好聽

還超系統勒 中二病發作

之前有則新聞是用AI接電話，受試的人聽不出是AI單一語言的AI編詞曲不會如想像中那麼難，只是何時出現

如果再到"為一段影片/主題配樂"就又是不同層次了要能好聽甚至需要能理解人類的情感 這太科幻了寫一段雙聲部好聽的旋律=>寫一首能賣的曲子=>為特定動機寫一首好聽的曲子 這三種都完全不同層次1.只需要會作曲這已經能達成 2.還要會編曲跟跨領域3.1+2以外還要懂情感

"英文不包含情感" 是你英文太爛 被native speaker嗆幾次你就知道有沒有情感了

你舉的例我也看不出中文的情感在那…

這不就表音跟表意文字的差別 跟情感有啥關係= =表意文字會用到比較多右腦 情感區在右腦 表意=情感?

如果要提歸納英文也是有，不過要吵這個就很多能吵

……查了一下原來還真的是某loly的分身，沒有要人身攻擊，但推薦各位板友可以不用花那麼多時間在他身上XDD

創作本就是以模仿起步，人不喜歡的聽覺習慣也是一種創新

中文作歌對AI來說不會是問題，只是輸入多少資料練習而且量子電腦領域一直都有在研究，科學進步很快的…

創新的話生成對抗網路成熟後應該會突破

作詞作曲這種東西ai太難惹 沒有最佳解隨便照樂理寫個東西當最佳解是行喇 產量夠大總會有幾首賽到市場需求

有稍微研究過做語言的deep learning的話，就會發現語言跟圖像、下棋、辨識根本就是不同次元的難度

這個人的文章不用認真啦。。

我在上面討論沒有講清楚，上面我講作曲是在講OST和OP/ED沒錯編曲固然是大家辨識作曲家的方式，但是一首好聽的曲子，編曲怎麼改都好聽，不會因為你remix之後好聽曲子就不好聽大家身邊最常見的例子就是 給愛麗絲，這首曲子就連在垃圾車上面用8bit音樂放都很好聽我絕對不是說編曲很容易，但作曲是音樂的核心可以參考這個 https://youtu.be/suTSOMBg1gI這個拉赫曼尼諾夫的第二鋼琴協奏曲算是相當有名的曲子即便把整個樂團拔掉只剩下鋼琴，一樣很好聽啊

我也可以舉反例給你 東方系列同人音樂，好聽跟難聽差異就很大

那個要改到面目全非了吧？東方系列同人音樂改編我也有在聽 沒覺得難聽的啊

給愛莉絲的例子垃圾車版也不是每個人都覺得好

單純改變編曲怎麼會能差到那麼多？那頂多就是不喜歡8bit聲音，不然給愛麗絲本來也只是在鋼琴上

所以說到底還是流行跟主觀的問題啊 你看現在多少人會覺得能劇/洛可可音樂/漢賦好聽？

如果不考慮流行 那藝術作品還真的沒有能不能的問題畢竟這等於是你沒辦法定義一個評斷基準你歌詞全部填"一一一一一一一一一一一一一一"都行

什麼樣的和弦順耳逆耳是固定的，但進行方式跟演出形式是否好聽卻是主觀多變的。套當下流行模板作曲寫出好旋律簡單，但要讓人喜歡還要有好的編曲。自創流派還要成功需要天時地利又是更大的工程現在AI寫曲賣不出去要嘛是新流派未推廣成功要嘛是編曲不合大眾口味這已經不是AI本身的問題了，行銷跟後製編曲者可能佔更大成分

能否分享幾個作曲AI啊？我還真沒有覺得AI作的去子會讓我覺得改個編曲者就會變得超好聽的

老一輩很愛講流行歌難聽 沒旋律，只不過是因為現在的旋律不是他們腦袋內習慣認定的形狀

講流行歌沒旋律這絕對是鬼扯啦，每一首歌絕對都寫得出五線譜。會提到流行是因為，AI現在現在做編曲都可以達到讓人覺得o

我不知道你有沒有學過AI 不夠你講的很爛

k的程度，但沒聽過很流行的。但這變成是因為大家本來就不是很熟(畢竟不流行) 甚至根本不關心這類型音樂

可以參考youtube的好和弦頻道，編曲跟作曲都有所謂模版能套的

我同意你的講法啊 實際上AI也已經作得出聽起來不奇怪的去子了 https://youtu.be/HAfLCTRuh7U 連編曲都行

理論作曲組科班出身的youtuber所以我說從ok到大紅就不只是曲子本身的問題了啊，撒錢行銷、話題性、洗腦度、編曲，這些更重要

但就只是不奇怪而已

甚至找人作個好mv轉發出去也可以

弄像梶浦由記那種非語言歌詞就好了吧

梶浦由記的作品就算off vocal也是好聽到爆了應該說好聽的曲子沒有vocal也是好聽

今天找個好萊塢電影把他放插入曲就紅了一堆人跪著喊真好聽

這我就不太確定了XD我自己是覺得那個Aiva的作品是因為大家用相對低的標準以OST來說你要能fit in畫面 但我是很懷疑Aiva有無這能力

這我上面也講了阿 fit in畫面需要理解人類情感的AI是第三個層次的問題要捧音樂當然是拍片去fit in音樂

喔 我在這篇所有討論都是針對 OST OP ED啦

類似迪士尼的幻想曲系列

你的創造力定義不明

OST/OP/ED需要的是交響詩/標題音樂這類型是針對特定動機的創作，沒能理解人類情感作不來跟只是單純要寫出曲子是完全不同境界這已經不單是"AI作曲"這件事而已了叫AI畫一個杯子的圖跟叫AI畫一幅讓人開心的圖的差別OST/OP/ED的創作完全是後者的範疇

只是要畫一個杯子有什麼好大驚小怪的XD

AI畫不出讓人開心的圖不是他技術不好 是他不懂情感AI可以做出好音樂 但是他作不出能當OST/OP/ED的音樂這跟剛舉講的畫圖例子是一樣道理

你只是能畫出一個很像杯子的杯子...那要幹嘛？從訓練AI的本意開始就不會只是要他畫個像杯子的杯子吧

既然杯子你知道 那作曲也是一樣道理啊你的要求不可能只靠作曲技術就達得到

挖 如果是一樣道理，我會直接說AI根本沒能力作音樂只是滿足樂理規範根本就是浪費時間而已當然我也不是說AI一定要怎樣啦，這在我的認知裡面也覺得

頂多只能做到餵各種數據讓他去學去模仿

有點強AI所難了。我是從沒有覺得AI聰明過

餵數據讓他學怎樣叫高興的音樂如果你覺得算成功的話?分析下去還是會有模板能套的

這部分我沒看過成品不太好評斷 但我覺得是滿難的啦

然後輸入哪裡要大聲哪裡要小聲 哪裡高興哪裡哀傷

這樣應該能行啦 靠北那我怎麼不自己寫

要人下去微調的話意義就小很多了更何況也不見得有多少樣本可以讓他學習

古往今來音樂樣本多得是而且作曲家在寫也都有既定思路 照樣給AI學就好啦

我說的是模仿作OST那種情況

其實我在想如果能把這影片反過來作就很強了https://www.youtube.com/watch?v=rb7BagMMiMA這影片是先有曲再有動畫 如果反過來能成功就很強了但是這第一個難關應該不是作曲而是圖像分析吧

原po真的懂現在的AI技術嗎? 我怎麼覺得妳只懂皮毛就在評斷現在AI的發展

哈 這我就不懂了 從沒有覺得1812序曲好聽過XD胡桃鉗我倒是挺喜歡的

OST就是幻想曲的反向工程阿先別管人了 要是能先把純色塊作好就很強了

Windows Media Player 是不是有類似的機能啊？就是你放歌曲的時候會有些OOOXXX的畫面

那個原理不一樣吧 那個不是頻率分析嗎

SAO的偽科學也拿出來說嘴 當代AI根本不是那樣分類

從那個圖案反推回去聲音不能算作曲阿

一群不是AI業界的人在高談闊論 這也算是現代人的特色

感覺你像是看過雜誌上介紹的A.I 專欄，便自認為專家

有空慢慢看 先卡個

所以現在AI已經能偽裝原PO打篇引戰文讓人類7PUPU了嗎不然原PO人類較強論哪有錯

樓上 還真的可以 只是沒人做這種無聊應用

原po說AI毫無創造力 我看根本連 GAN 是甚麼都不知道 還在那邊高談闊論打個比方 從來沒打過籃球看過比賽 只看過幾篇籃球專欄就在發文比較 Jodan 跟 LBJ 誰強 不覺得可笑嗎

他看的不是籃球專欄 是唬爛系籃球動畫www"alphago怎麼會知道 自己的專長在哪裡" => alphago 根本沒有專長的概念 建議你隨便看一篇科普文都比自己亂猜強

民科就別來發文裝得自己好像很懂

真是看不下去，居然拿GAN比alphago，外行人不要在這唬爛給別人錯誤觀念好嗎？

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丟人現眼，欠噓