作者:
n99lu (大家都有病)
2019-02-13 09:56:19http://www.anitama.cn/article/bdb34a5dc3a78910
上個星期,一名二次創作同人小說作者しじまうるめ在推特上抱怨,類似“某某人做啥啥
事的故事”這種帶圖片的推文,已經十之八九都是商業漫畫的宣傳,到了一看到就要
封鎖上黑名單的地步。
(就是漫畫家會把作品原先的標題替代為xx做了00的故事 然後把整篇漫畫放在推特上
這是最近日本漫畫家很流行的宣傳手法)
しじま的這番話引來了許多爭議。他補充說,他反對的並不是商業廣告自身,而是“裝作
不是廣告,欺騙讀者”這種手法,就像是光纖電視上偽裝成紀錄片的保健品廣告一樣。
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 09:59:00滿無聊的,關他屁事啊
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:00:00誰說職業作家不能這樣經營推特
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-02-13 10:01:00宣傳不是很正常嗎
作者:
dchain (BlackScreen2099)
2019-02-13 10:01:00酒香也怕巷子深阿...
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:02:00那請問我追隨了好幾個因為推特大紅開始雜誌連載的漫畫家,
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-02-13 10:02:00是因為壓縮到業餘的曝光嗎? 作品不是還不錯就會有曝光嗎?
作者:
SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)
2019-02-13 10:02:00農場標題出來再說
作者:
dchain (BlackScreen2099)
2019-02-13 10:02:00OO做XX的優點不就是讓人明白這是部甚麼故事嗎 XD
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:03:00竟敢落翅仔裝在室,可恨 這樣?
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-02-13 10:03:00作者:
lisyu (游小蝦)
2019-02-13 10:04:00就是說標題騙點閱是有用的 標題不好 內容再豐富都沒用
難怪越來越多輕小說 標題恨不得直接暴雷整部作品XD
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:04:00對,最近走紅的標題啊
作者:
dchain (BlackScreen2099)
2019-02-13 10:04:00現在人時間越來越少, 哪有時間讓你在那邊當神農氏
作者: JesterCheng (Jester) 2019-02-13 10:05:00
資訊爆炸哪有時間讓人猜標題是啥意思
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:07:00其實標題爆雷最嚴重的是paper
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:08:00比起什麼A片標題,比較像是先前討論的把金庸改成輕小書名
可是都在推特上可以看到預覽圖了 放個炫炮封面不會比較有用嗎?某某人做啥啥事感覺起來就沒有什麼吸引力
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2019-02-13 10:09:00典型的吃飽沒事做
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:09:00鹿鼎改成身為妓女的媽媽卻生下國家大臣的我之類的
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-02-13 10:09:00就一種跟風標題吧
原來是覺得標題符合潮流感覺像詐欺這樣…啊Twitter自己的 還真的干他們屁事
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-02-13 10:10:00可是有標注商業應該還好啦 還是分的出來
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:10:00然後發自己的作品,居然還有一個完全不相干的人覺得很震怒
作者:
gg0079 (edr)
2019-02-13 10:10:00作品內容再好 沒人來看就注定失敗 標題命名非常重要
作者: xupgsj (LaKune) 2019-02-13 10:11:00
啊不就現在輕小說標題在玩的那一套嗎
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:11:00又不是發你的創作,是發自己的作品欸,管超寬 XDDDDDDD
作者:
VUVCOM (yuyu)
2019-02-13 10:11:00業餘會怕是因為自己作品不能曝光吧 還是單純覺得被騙?
作者: kirarajump (될U ` ) 2019-02-13 10:11:00
就農場標題啊
作者:
AzureRW (AZ)
2019-02-13 10:12:00淀川長治說那句話真不錯 套到op上就成了智障的故事wwwww
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:12:00其實我覺得現在標題長一點是有優勢的
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2019-02-13 10:12:00OOO做了OOO只看這樣太空泛了 有時就是OOO的內容會get到你的點
火影改成"被全村排擠的我還不是中出了大奶"這樣嗎XD?
作者:
amsmsk (449)
2019-02-13 10:14:00笑死 被盜版檢舉
作者:
simrays (睏熊)
2019-02-13 10:14:00作品容易出版的時代本來就需要宣傳手段,譬如對岸的網小那麼多,一個新人不靠宣傳或其它方法,要花多少時間才能穩定讀者人數?要多久才能以此為生?這是資訊爆炸時代的必然結果
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:15:00現在經營推特本來就是出版業界的一環 XD
作者:
tonyhom (偷你紅)
2019-02-13 10:15:00逛推特也要有素人情節= = 會不會太苛刻
作者:
sky0158 (人宗師)
2019-02-13 10:16:00這跟整天在嘴GNU、BSD的有異曲同工之妙。
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:16:00難道只有你素人可以用推特喔,A級黑豬肉
火影應該改成我的老爸留給我的財產好多,但我不知道提款
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:16:00管人家推特發什麼真的很白爛
漫畫家推特自己的宣傳很好啊 但抱怨的那個也是在自己推特說覺得煩這樣不行嗎
作者:
tonyhom (偷你紅)
2019-02-13 10:17:00說的是無限查克拉吧 不過那個中出標題應該比較有吸引力(X
作者:
vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
2019-02-13 10:17:00近年來這種標題的小說或是漫畫有出什麼佳作的可以分享一下嗎?
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:18:00這不是真的標題,而是最近風行的宣傳標題
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:18:00覺得煩他不要follow 啊 有人逼他看?
雖然不喜這種標題,但是這類標題可以達成效果也是事實
就網路使用者在嘴砲啊,看到不喜歡的現象就嘴一下而已
作者:
tonyhom (偷你紅)
2019-02-13 10:19:00他可以在自己推特覺得煩 反過來作者也能覺得他雞掰吧 XD?
作者:
Segal (Dino)
2019-02-13 10:19:00輝夜姬想讓人吉日啊
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:20:00類似把第一話內容或內容主旨寫成標題破題的做法
作者:
vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
2019-02-13 10:20:00我是不反對把這個視為宣傳手段啦,只是作品本身不怎樣的話改標題也沒用
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:21:00海賊王可能就變成「想當海賊王的少年變成橡膠人的故事」這樣一看就大概有點知道故事內容和設定
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:23:00大家覺得討厭但是發現這個標題真的轉發的人暴增 XDD
完全不對吧 文章主旨不是說「偽裝成『不是廣告』的做法」嗎 怎麼突然變成討論農場標題了 兩者不一樣啊
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 10:24:00同意1F仙人掌花大
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-02-13 10:24:00其實這就是日本特有的名人光環眼鏡檢視呀,很詭異的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(゚∀゚)â”â”!!)
2019-02-13 10:25:00日本人真的有病
仙人掌花大,我們討論的農場標題也是文章的主旨一環吧
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:25:00我覺得文中那位大介回應的很中肯啊 XD不然為什麼要覺得不舒服?人家貼的是他自己的漫畫哩 XD
"藉由標題隱瞞原先作品的某些特質,以達成宣傳效果"我的理解是這樣
我是覺得誘餌式農場標題(讓人知道什麼而想看下去)跟誤導式標題(因為不知道是啥而點)還是有差的
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-02-13 10:27:00因為真的會有日本人認為你是漫畫家了,不該用這種方式宣傳,一種業餘OK,你是漫畫家是職人了不行的概念
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:28:00時代在變,這種觀念的人就會被淘汰 XD
作者: Jay0924 2019-02-13 10:28:00
我都說自己是白手起家
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-02-13 10:28:00我也一直覺得這種心態很奇怪,他們就對名人要求一堆毛
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-02-13 10:29:00即使只是有漫畫家頭銜但可能根本不紅,也會被這樣檢視
作者:
Segal (Dino)
2019-02-13 10:30:00標題領進門,銷售在個人。有辦法用第一回留住客人才是實力
不管是誘餌式還是誤導式,在我眼中差距不太大因為目的都是為了第一時間留住讀者與受眾
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2019-02-13 10:30:00就像IQ是書名然後輝夜大小姐放推特的感覺
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:31:00書腰都還會打上推特上愛心600K次來增加買氣哩
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:31:00如果這招真的會有反效果 久了漫畫家也不會用啦
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 10:31:00這到底在吵啥阿@@?
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2019-02-13 10:32:00這真的是非日本人不會懂的事
不覺得這個定義上的差距會影響對這個議題的探討XD就想問:1.這方式好不好? 2.原因何在? 3.限制?
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 10:33:00我該慶幸某些大牌IP自帶流量,不需這樣玩標題嗎?像是狼與辛香料
立志成為大商人的我遇到機靈狼仙最後結婚的故事瞬間覺得俗XDD
作者:
sunoomstar (Cangreburguer)
2019-02-13 10:34:00內容再好沒人看也沒用,取奇怪的名字引人注意蠻重要的
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 10:35:00我是不懂後續想法www 改標題吸引人我自己也作過阿www
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-02-13 10:35:00啊 隱形眼鏡那個我昨天有看到 XD
我是不懂人家免費吧自己創作傳上網 一沒收你錢二沒強迫購買是哪裡礙到他了 推特他家開的?
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2019-02-13 10:35:00就是一些不會買但是會出意見的人
作者:
sunoomstar (Cangreburguer)
2019-02-13 10:37:00是說他也只是發表自己看法,那些覺得他管太多的人不也一樣嗎?難道推特才是你家開的?
我覺得這個會壓縮到業餘的生存空間欸,業餘能做的商業都能做,反之不一定,不過最好還是找個方法做區分吧,商業作那樣也是自己的權利
作者:
Ttei (T太)
2019-02-13 10:37:00有些人抱著原以為是素人作品的想法去看,覺得還不錯或是很好,結果最後發現是職業漫畫家的作品,大概啦
可是這樣好像不以類似標題搶注意力(而導致沒人氣)是
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:38:00業餘有所謂的「生存空間」問題嗎?
作者:
Manaku (manakU)
2019-02-13 10:38:00那些覺得他管太多的也只是發表自己看法R
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 10:39:00"原以為看的是商業作,結果卻是業餘作的我只能掏錢買了"<-
作者:
Dirgo (靜!)
2019-02-13 10:39:00看起來有點像蹭飯搭便車的還不給人嘴的感覺,這種人也不會了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:39:00說市場獨厚某種策略也挺怪的 市場並不是某些人決定的呀
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2019-02-13 10:41:00市場一直是獨厚某些啊....
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2019-02-13 10:41:00
欺騙就是欺騙
所以我一樓早就講完了 兩種策略本來就都能存在 結果推文幾乎一律還是在玩非黑即白XD
作者:
kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…)
2019-02-13 10:42:00不然怎麼會有流行這種東西 哪天流行短標題也會有人出來
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 10:42:00反正搞怪標題紅了之後,還是得想出一個「官方縮寫」
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 10:43:00不然太長的標題根很難進一步討論,像《美好世界》
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-02-13 10:44:00美好世界就 konosuba啊 XD
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:44:00獨厚某種策略? 今天如果是某個類pixiv平台那就罷了
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 10:47:00作者自己將其認定為是素人應得的若干優勢那是作者家的事我看不懂在公開社群網站公布自己的個人創作到底有什麼要招人批評的,就算他是為了宣傳也一樣,因為宣傳本來就很重要除非推特有說不能進行商業行為宣傳,只能素人,那不然到底在發作什麼? 我這樣算非黑即白嗎
我想想吼,要是大企業有跑去募資平台上面,出了一堆與其他募資者同性質的產品的感覺?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 10:51:00這樣不行嗎@@?
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 10:51:00《美好世界》的日文原書名很長一串,所以官方縮寫只有四格音節,還在動畫版讓聲優大玩特玩這四個音節
不過推特這種封閉的社群的資源排擠應該不會太明顯就是了
「可允許」跟「正確」本來就不等同 引誘式標題可以存在 這是自由沒什麼爭議 可以把它合理化....這樣就是非黑即白了吧所以我說兩種策略的作者都應該學學「我不認同你但我尊重你」的觀念
作者: siyaoran (七星) 2019-02-13 10:56:00
職業漫畫家應該由出版社幫忙宣傳而不是跟業餘漫畫爭排擠業餘漫畫家的宣傳手段?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 10:57:00請問岡本老師算不算幫宣傳俄羅斯娃娃 lol
這沒道理吧 社區又不是業餘作家專屬的 出版社跟所屬作家自己也能用啊
作者: siyaoran (七星) 2019-02-13 10:59:00
老實說要是搞到人家禁止或是要求收宣傳費的話也不太好吧
本來就沒禁止,不知道假如週刊畫家都跑去comket擺攤會不會引起反彈,還是說已經有人擺過了?
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:01:00仙人掌花大只是希望兩派相互尊重吧?
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-02-13 11:02:00話說我覺得奇怪,這根本不是農場標題阿? 是在農場三小
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:02:00但後來發現越來越多議題都是想吵到「完全勝利」
標題本來就是爭取目光無所不用其極 沒有固定規則 怕的只有讀者覺得俗爛而已
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:10:00出版社也知道長標題的弊病,所以要碼就是引起討論,有一定銷量後發佈官方縮寫,要不就是一開始就堅守質感路線,你能想像《東京喰種》被取俗到爆的標題嗎
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-02-13 11:14:00東京喰種是在雜誌連載的漫畫,哪有在怕的
作者:
sawaman (賽媧)
2019-02-13 11:17:00火影改成"被全村排擠的我還不是中出了大奶".....想看!
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 11:19:00這好像鄉村18X作品www
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:21:00客群會變小就是了@@
作者:
Jimwater (Jimwater)
2019-02-13 11:21:00不就推著“從未見過如此厚顏無恥之人”,看完一樣說“真香”嗎?
每個SNS有自己的氛圍,能不能善用那個氛圍很重要。焦點
作者:
Jimwater (Jimwater)
2019-02-13 11:22:00防不勝防,中招也是樂趣呀
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:23:00相反的,能用這招的往往也是標題知名度不夠,根本用不著擔心用了之後會傷形象,導致客群鎖定錯誤同意neko的氛圍論
作者:
vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
2019-02-13 11:28:00這種標題的小說漫畫近年來有出什麼佳作嗎?這點我很好奇
日本的網民都這麼兇喔XD 純看內文是各種激烈辯駁ㄟ
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:29:00日本人重視氛圍啊@@真的就是如推文講的,你身為職業,大家就是對你有些額外的要求,要作者能察覺這些氛圍,只是對某些作者來講,用了這招真的很有效,且不是真的很違背道德(當然我相信用了也沒啥效果的作者一大票)
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 11:32:00少來了,有些作者也是傳好玩的
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 11:33:00像是猜謎王好像完結了吧,都開新作了,他也跟風傳了一篇
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 11:35:00會覺得受傷委屈本來就很有趣
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-02-13 11:37:00我也有問阿w如果先自稱要玩梗,是不是就可以不得最?
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:39:00而且真正紅的大IP,像大亂鬥、PM那種層級(雖然那些是電玩),真的搞這套,不但粉絲抗議,還可能損害IP的商業價值。
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2019-02-13 11:40:00其實那種標題西洽也能看到喇 比如請讓我看胸部 請讓我看內褲 前輩有夠煩 之類的 能夠引起話題的話基本上就會變成梗了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:40:00如果是開玩笑還被攻擊的話,得看案例耶
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-02-13 11:41:00前輩有夠煩和請讓我看胸部真的是作者自己打的標題...XDDD
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2019-02-13 11:41:00是阿
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-02-13 11:41:00水上老師的案例就沒啥爭議
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2019-02-13 11:47:00農場標題本來就不討喜吧 像是標題打什麼 出大事了! 震撼彈!之類的感覺吧
作者: ken327639 (frostywolf) 2019-02-13 11:49:00
在這個資訊爆炸的速食文化時代,如何傳播行銷自己的作品是很重要的
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-02-13 11:49:00問題那就不是農場標題,文字理解有問題嗎?
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2019-02-13 11:52:00我是覺得更像是對那些東施效顰的警惕吧
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-02-13 12:16:00兩邊都很有道理
沒人注意到把自己漫畫放YT反而被BAN的那個嗎 幫QQ水管在搞啥 這種也太扯了吧
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-02-13 12:17:00反正一方面覺得我宣傳自己有錯誤期待就滾另一邊覺得你別宣傳就不會讓我有錯誤期待 沒問題R我是覺得我不認同你但我尊重你放在討論區還好關係到錢的事情尤其必須要撕殺的市場我看4很難喇
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 12:21:00自由市場競爭
作者: darksol (darksol) 2019-02-13 12:27:00
yt那個大概就你不是大廠就先檢舉先贏 看的見子那個作者的漫畫也有被放到yt上作者也開yt自己放
作者:
SALLUNE (若為管九願為陸伍)
2019-02-13 12:41:00廣告詐欺感 大概是 以為在分享關於xx的小短篇 看完卻是告訴你 這是ooo第一集 有興趣記得去買唷~~
作者: aaa159357 2019-02-13 12:50:00
比起以前 現在真的一堆推特、web漫畫可以看
我目前看到的都有標注商業作品啊還貼心給你連結勒免費仔想看完整看不到就要7pupu是嗎?
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-13 13:00:00作者: kuromai (暮) 2019-02-13 13:32:00
人類不健康
作者:
d86123 (d86123)
2019-02-13 13:35:00沒有知名度就靠自己宣傳囉,看是免費看或是怎樣
作者:
job5786 (用好事情做好心情)
2019-02-13 13:47:00低能兒太多 我完全不會想看農場標題漫畫
作者:
mer5566 (あめ)
2019-02-13 14:11:00龍虎王怎麼會提到A級黑豬肉這個連吐槽版現在都很少聽到的詞
作者:
Dirgo (靜!)
2019-02-13 15:07:00YT那個跟法律一樣,先搞清楚遊戲規則再進場啊.不要這時又變善使用者了.^良
作者:
wow999 (Wild。Dope。WinS)
2019-02-13 16:05:00就是感情被騙這種吧 毛真多