Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎?(有雷)

作者: ShaoJi (小雞)   2019-02-21 16:48:53
雖然我發文解釋過很多橋段
但是無法期待每個人都看過我的文
或是同意我的看法
只能來回文說說
我只能說
m大可能年紀不大
或是可能是女生
所以不能理解老杜的心境
※ 引述《mdtpf (風華)》之銘言:
: 通關時間四小時,不忍按負評。
: 低遊戲性使本作更接近視覺小說或電影,很多人說過了,卻未必是缺點,如果故事好的話
: 。
: 美術成就無可挑剔,要說超凡脫俗都可以,幾乎完美模擬許多人的阿嬤家;但問題又回到
: ,在沉浸度這麼高的場景裡面,赤燭要說的故事,夠好嗎?
: 這故事是悲劇,世界上最好的悲劇都有一個共同特徵:「沒有一個純粹的壞人能供讀者肆
: 無忌憚地痛恨。」返校符合這個特徵,還願卻否。臉書留言與此地評論多少人喊著把何老
: 師交出來,就說明了兩件事,一是沉浸完美讓玩家帶入感極強,二是此故事作為悲劇非常
: 差勁。
這點我是抱持懷疑
純粹的惡人在悲劇中不是不能存在
而是惡人通常得被處理為客觀環境下的設定
例如梁山伯與祝英台
惡人明顯就是家長們
尤其擺到現在我們更加無法諒解那種迂腐的反對
但該故事依然可以超越時代成為經典的悲劇
就是因為所謂的惡人
它是成為一種環境設定
用來發揮男女主角劇情推動的一環
來讓他們的愛情能夠被考驗
顯現堅定來打動觀眾
這裡的惡人是何老師
你想想何老師是否也是發揮這樣的用途??
老杜今天不狂信何老師
依他的困境
也會跑出別的陳老師張老師
: 劇情第二個硬傷是玩家無法同理主角的蠢決定。
: 人生總會犯蠢,高明的說書人能讓讀者相信:「這決定真蠢。但若是我在那情境下,可能
: 一樣會幹蠢事。」若反之讓讀者覺得:「換做我絕不會那麼蠢。」那就成了笑話而非悲劇
: 。返校方芮欣告密害死心上人,夠蠢了吧;但劇情完整交代了她家庭破碎、渴望被愛的心
: 靈背景,讓我還真沒有把握若我是她能不去告密。
: 但到了本作,杜豐于的心境轉折完全沒有足夠篇幅描寫,也就難以讓玩家同理。通關後我
: 只知道他曾是個很紅的編劇,後來不知道為什麼走下坡了(那你換個工作繼續努力賺錢養
: 家不行嗎?),也完全不理解他為何不能接受妻子的好意、認真經營家庭。甚至當我努力
: 要搞清楚杜豐于在想什麼的時候,竟還發現,美心的病跟杜豐于信邪教的動機,形成一個
: 雞生蛋、蛋生雞的循環論證:
: 美心為什麼生病呢?公佈欄剪報挑明了兒童焦慮症源於家庭失和。杜家為什麼失和呢?鞏
: 莉芳語音說了爭吵是因為杜豐于把全家的錢都捐給慈孤觀音。杜豐于為什麼這麼迷信慈孤
: 觀音呢?因為慈孤觀音治好了美心的病。你給我等一等!!!到底是美心生病在先還是杜
: 豐于迷信在先???說清楚啊你!這已經是劇情的第三個硬傷了耶!
: 故事的基本因果混亂至此,我滿腦子想著劇情bug,哪有空間去同情杜豐于。我還沒提杜
: 豐于對「栽培女兒變明星」一事不可理解的執著呢!這是美心重要壓力來源之一,劇情卻
: 沒解釋杜父為何如此。就憑他曾是紅牌編劇,所以要玩家腦補「他江郎才盡之後仍然眷戀
: 舞台與掌聲,希望透過女兒實現自己未竟的夢。」這樣嗎?那你為何又堅持不能讓你妻子
: 復出獲得舞台掌聲呢?又要玩家自動腦補「因為杜豐于是個沙豬,無法忍受自己過氣了但
: 妻子還很受歡迎。」這樣嗎?我不說這是第四個硬傷,就算抽掉這個設定,杜豐于從來不
: 特別期待女兒當明星,故事主線仍然可以進行。只是杜父沒被解釋的心理因素越多,他的
: 腳色就越蒼白,越不會被玩家同理。
這邊你誤會太多太多東西了
把誤解當BUG
首先你完全是以現代人的觀點去看老杜
他是個名編劇
結婚後老婆還直接退隱
意味著對社會宣告
以後給老杜養
這麼有名氣的人
還曾經被大家認為是很有能力的人
哪天被大家發現他跑去掃廁所
你覺得老杜掛得住面子嗎??
再來你也誤解了女兒恐慌症的來源
並不是因為拜邪教讓家庭失和才引發的
是在更早之前
老杜把所有希望押在女兒身上
讓她去唱歌表演
實施高壓教育
女兒受不了就發病了
拜邪教那是之後的事情了
那段爭吵是發生在女兒好轉過一次之後
再度發作的事情
所以是美心生病在先-.-
再來妻子復出跟女兒嶄露頭角
你怎麼會覺得這兩件事對老杜是一樣的呢...
一個是詔告天下他養不起家庭
才讓本來要他養的老婆重新跑出來拋頭露面
另一個是自己培養的後代要出來揚眉吐氣
跟他自身是否軟腳無關
: 小結:驚人的美術成就給後來遊戲設下超高標竿,但在此精美場景中,述說的故事並不夠
: 好。
: 最後想肯定赤燭關注邪教議題。
: 我一向相信且讚賞藝術創意工作者的社會責任;若能讓社會大眾從您們諸位師兄姊的創作
: 中得到不只樂趣,還有社會議題的關注與警醒,那是善人所為,會積陰德的,慈孤觀音一
: 定會看見、會讓您們諸位師兄姐在來世得享大福氣。
: 光喜自得。
與其說沙豬
不如說你看到的是非常傳統保守的思想下
一個父親自己把自己逼死
然後把家庭也逼死的困境局
作者: akuma183   2019-02-21 16:51:00
即使現在 息影的女星復出 也都會被貫上 賺奶粉錢的目的
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2019-02-21 16:52:00
這篇說得對 然後惡人那邊其實也可以指老杜
作者: akuma183   2019-02-21 16:52:00
除非老公成功到不行 或是 子女已成長大出社會
作者: Ray90067 (雨過)   2019-02-21 16:52:00
我也覺得這篇比較合理
作者: teps3105 (紫月)   2019-02-21 16:53:00
推這篇
作者: pals5568   2019-02-21 16:54:00
推這篇
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-02-21 16:54:00
推這篇
作者: opengaydoor (開甲門)   2019-02-21 16:54:00
沙文主義不只壓迫女性 也會壓迫男性
作者: as159863 (Lαmα)   2019-02-21 16:55:00
我覺得跟返校一樣比較著重在三人的關係 返校中的方同學比較像老杜
作者: han72   2019-02-21 16:55:00
覺得這篇的觀點合理多了
作者: sdfsonic (S音)   2019-02-21 16:55:00
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-02-21 16:56:00
好文推
作者: s921619 (麻糬)   2019-02-21 16:57:00
推這篇
作者: Ding0918 (嵩本駿)   2019-02-21 16:58:00
思想雖然太傳統保守,但父親的愛是無庸置疑的
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2019-02-21 16:58:00
推這篇觀點
作者: juyac11 (砂山)   2019-02-21 16:58:00
推,看得舒服多了
作者: dustlike (灰塵)   2019-02-21 16:58:00
挖眼拔舌這段就說明老杜不惜代價愛著美心 可惜走錯路
作者: cheeringsnow (淳子)   2019-02-21 16:59:00
推這篇
作者: gipgip12 (棒仔)   2019-02-21 16:59:00
推這篇,老一輩的觀念真的是這樣
作者: fxntdsxdr   2019-02-21 16:59:00
作者: mark82824 (mark)   2019-02-21 16:59:00
推這篇
作者: Nielro9721   2019-02-21 17:00:00
中國那邊有人認為老杜對女兒的行為是自我感動式的作法
作者: rrzysccr (Faust)   2019-02-21 17:00:00
推推 清楚合理
作者: kirbeez   2019-02-21 17:00:00
我也覺得原原PO搞錯美心病的原因了
作者: dieorrun (Tide)   2019-02-21 17:00:00
杜爸望女成鳳的心情應該是多過想靠女兒攢錢
作者: zero75559851 (赤劍 零)   2019-02-21 17:01:00
推這篇
作者: u9161031 (PREDATOR)   2019-02-21 17:02:00
推,這比較合理
作者: tv1239 (路過的)   2019-02-21 17:02:00
老杜自己就社會結構受害者啊 然後連帶害慘整個家庭
作者: g5637128 (幫QQ)   2019-02-21 17:02:00
作者: likewindboy (Mr. Deschanel)   2019-02-21 17:02:00
這篇合理,推~
作者: hoe1101 (摸摸)   2019-02-21 17:02:00
那年代太看中面子了,他們又被媒體大肆報導,現在為了錢再出來賺早就看膩了
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2019-02-21 17:03:00
雖然深愛著花,不惜以自身血去灌溉,卻也讓花不堪重
作者: octopus4406 (章魚仔)   2019-02-21 17:03:00
推 也推9樓
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:03:00
推,杜爸因為自己作品跟不上時代過氣了,多少也有點把女
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2019-02-21 17:03:00
真的 老一輩的面子看很重
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:04:00
兒當成自己的作品在栽培,如果成功就代表了他是有能力的
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2019-02-21 17:04:00
作者: lostinblue (三月花。阿藍)   2019-02-21 17:04:00
推這邊
作者: Freeven (夏舞楓)   2019-02-21 17:04:00
大男人枷鎖壓死了他與家庭
作者: tv1239 (路過的)   2019-02-21 17:05:00
因為愛女兒 所以願意自我犧牲 但那比較接近自我滿足 慘
作者: CrazyLord (Lucian)   2019-02-21 17:06:00
套一句朋友的總結 扭曲的關係跟愛造成了這場悲劇
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-02-21 17:08:00
非常認可時代背景產生的「絕對反派」
作者: truegod000 (我是原住民)   2019-02-21 17:10:00
比較像一發屋 而非長期暢銷的作家
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:12:00
依獎座數量應該不算一發屋,但婚後肯定是漸漸跟不上時代
作者: kobedkobe (阿峰)   2019-02-21 17:12:00
原文ㄨˋㄐ
作者: kobedkobe (阿峰)   2019-02-21 17:13:00
原文誤解太多導致無法代入
作者: luntalk (一球入魂)   2019-02-21 17:15:00
推這篇
作者: yui2307 (御憶)   2019-02-21 17:20:00
推這篇
作者: jasonbilly97   2019-02-21 17:22:00
同意這篇說的
作者: snio2427 (jiayuan)   2019-02-21 17:23:00
推這篇
作者: Samsalt (Samsalt)   2019-02-21 17:23:00
作者: thairy (-_-)   2019-02-21 17:25:00
推,好的悲劇有時候不是沒有壞人,而是求助無門。原原po的文章也讓我覺得應該還年輕。那三個所謂硬傷對我來說都不是問題
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:26:00
推 這次的劇本小而精緻 很值得慢慢品嚐而且很多細節是重複梳理過後才慢慢發酵出來的
作者: oruson (真夜中空)   2019-02-21 17:27:00
推這篇
作者: breeze1128 (微微)   2019-02-21 17:27:00
推你
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-02-21 17:28:00
同意 原文說好的悲劇所有人物都不是絕對的惡就覺得怪怪的 照原文論調那返校其實也不符合 導致白色恐怖時代背景的政府在返校裡就是絕對的惡
作者: zzBox (紙箱)   2019-02-21 17:28:00
作者: ccufcc (皮卡波)   2019-02-21 17:28:00
他劇本寫的超尷尬XD看了超不舒服
作者: yuhurefu (鍛えてる!)   2019-02-21 17:28:00
推,另外給老師的溝通信就可以知道美心發病前就常因練習請假了,主要還是壓力導致生病、接著才遇到何老師
作者: comawu (玉樹臨風美男子)   2019-02-21 17:28:00
認同
作者: peterboon (用臉看草叢)   2019-02-21 17:29:00
很同意這篇阿,有些人跟風就跟的一知半解,不懂劇情又高調的談劇情
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:31:00
遊戲裡的劇本不是真的啦,只是反映爸爸的狀況跟期望爸爸應該是寫浪漫愛情劇類型的編劇
作者: ttcml (三三)   2019-02-21 17:33:00
他逼女兒去人群前唱歌,加深女兒的心病,我還是完全不能體諒他
作者: DarkFantasia (亞)   2019-02-21 17:35:00
推這篇
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:36:00
其實並沒有逼美心去唱歌 美心的心中OS是夢想成為明星
作者: tree85 (樹)   2019-02-21 17:37:00
推這篇
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:37:00
的 一方面她想回應父親的期待 也憧憬著母親但就是現實的殘酷 跟舞台壓力 她小小的年紀承受不起來之後才會躲進衣櫃唱歌 認為這樣比較自在開心
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-02-21 17:40:00
遊戲裡滿多暗示當明星這條路是父母幫她安排好的 她只是照著走而已
作者: fricca (fricca)   2019-02-21 17:41:00
就老肚沙豬自私自利愛好面子是真的,但愛女兒也是真的,兩者不矛盾
作者: LiLiLuLo (利利路羅)   2019-02-21 17:41:00
成為大明星就像小時候說要當總統一樣,直到站在台上才發覺來自外界和父親的壓力遠超過一個小孩的限度
作者: peterboon (用臉看草叢)   2019-02-21 17:41:00
美心有被媽媽影響,生日願望是想要當明星,只是被父親
作者: palewalker (null)   2019-02-21 17:41:00
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:41:00
我覺得都有 即使她失聲了 在結尾的願望OS中依然希望
作者: sln5112 (Kousan)   2019-02-21 17:42:00
可以理解啦 老杜是自私的愛女兒
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:42:00
病好起來可以繼續唱歌 至少這部分還是出自真心的
作者: AmberFei (朔月霏)   2019-02-21 17:44:00
推這篇
作者: D600dust (一世六百塵)   2019-02-21 17:45:00
推第六句 這是一切問題的核心
作者: ookami (阿喵)   2019-02-21 17:51:00
作者: ShiaoJW (Shiao)   2019-02-21 17:51:00
我覺得沒有交代老杜是怎麼開始迷信何老師是蠻可惜的
作者: invocatory (洢漣三月)   2019-02-21 17:57:00
推這篇
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:57:00
開始信的契機就是第一次美心發病,他多花時間陪美心後身體好轉,他就以為是何老師的功勞,不過確實沒有講爸爸是如何知道何老師的,雖然多半也就被朋友鄰居介紹去之類的
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:58:00
何老師說不定每天都在住戶信箱塞傳單啊
作者: lv256 (等級256)   2019-02-21 18:01:00
推這篇,原原po感覺對七零八零年代的社會氛圍理解不能
作者: iamhenyu (阿Ben)   2019-02-21 18:01:00
同意這篇說法 原文真的有些地方誤解
作者: kaioken (寂寞獵人)   2019-02-21 18:01:00
作者: lv256 (等級256)   2019-02-21 18:05:00
小花的隱喻真棒!完全解釋了美心的願望是什麼狀態
作者: dieorrun (Tide)   2019-02-21 18:06:00
小花在繪本的最後一頁也表示這本繪本沒有再被翻過
作者: chioyuan (chioyuan)   2019-02-21 18:07:00
推這篇 有些人真的自己看不懂劇情就急著噴耶0.0
作者: Iamkyrie   2019-02-21 18:09:00
想問一下美心不是自己想要當明星的嗎
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2019-02-21 18:10:00
其實從打電話來看 何老師更像是返校的馬英九的角色 屬於類似外在因素的惡役
作者: ilohoo (ilohoo)   2019-02-21 18:17:00
何老師也只是搞個小神棍騙錢,也不算大惡(先不管何老師是紫姑本人的說法)整部戲沒有那種一定要搞你死的壞人
作者: lv256 (等級256)   2019-02-21 18:21:00
搞神棍騙錢然後用鬼扯蛋偏方害死人這算小惡嗎?那跟搞直銷的拉見證人說重病癌症吃我們的健康食品會痊癒有什麼不同?不知後果會害死人並不能減輕你的罪惡啊
作者: m9o2o   2019-02-21 18:22:00
如果只是斂財就算了,何老師還到處開偏方欸像是癌症不讓化療
作者: waynelaio (拉普拉斯)   2019-02-21 18:24:00
推這篇
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2019-02-21 18:26:00
那篇原po真的太年輕,感覺就是看太多吐槽影片,結果畫虎不成反類犬,找不到問題點。
作者: yu800910 (掃地娘)   2019-02-21 18:27:00
覺得美心會喜歡跑去何老師那裡,不是出於信仰的緣故,畢竟她還是孩子,比較沒有像老杜那麼虔誠。最可能是何老師那裡的阿伯阿姨信徒會跟美心玩,而且何老
作者: onlycat (喵微)   2019-02-21 18:27:00
推推
作者: wjp1003 (WJ)   2019-02-21 18:28:00
作者: yu800910 (掃地娘)   2019-02-21 18:28:00
所以美心在何老師那邊很自在,並不是也信教到走火入魔所以讓我更無法諒解何老師,美心好歹也是她看著長大的,怎麼忍心害死一個女孩
作者: CrazyLord (Lucian)   2019-02-21 18:31:00
老爸是個混蛋但不是邪惡 神棍何是真的邪惡
作者: ymj1123 (YMJ)   2019-02-21 18:33:00
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-02-21 18:33:00
這篇講的很正確
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2019-02-21 18:33:00
推 解釋得很清楚
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-02-21 18:33:00
推這篇
作者: Sacral (S君)   2019-02-21 18:35:00
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2019-02-21 18:40:00
作者: blueiceclub (不糟糕的B先生)   2019-02-21 18:41:00
作者: Suzuha (鈴)   2019-02-21 18:45:00
作者: wantamama (Tama將)   2019-02-21 18:53:00
何老師也不知道酒浴會死人吧
作者: demon314 (低門參醫寺)   2019-02-21 18:54:00
赤燭的兩款遊戲都是背景影響角色決定 其實滿高明的 一種無法避免的悲劇 在遇到何老師後推向最糟糕的地步
作者: ads80531 (Hman)   2019-02-21 19:11:00
推 被社會背景壓死 不過願意拔舌 愛女之心可見
作者: iiiey   2019-02-21 19:15:00
推清楚
作者: Temari0814 (ことり)   2019-02-21 19:15:00
推這篇
作者: pp1sgud (okan)   2019-02-21 19:19:00
推這篇!
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-02-21 19:34:00
推這篇
作者: x6858168   2019-02-21 19:42:00
作者: icrticrt1682 (30)   2019-02-21 19:44:00
在外在環境過高的壓力逼迫之下,父母女其實都是受害者……只是美心仍舊是最無辜的,因為她別無選擇
作者: yun0112 (Yun)   2019-02-21 19:54:00
推這篇
作者: zizi430 (CC西西)   2019-02-21 20:06:00
推這篇 理解跟你差不多><
作者: hxhsandy (六四零)   2019-02-21 20:10:00
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-02-21 20:12:00
推爆
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2019-02-21 20:15:00
推啦
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-02-21 20:22:00
抱歉補推
作者: notneme159   2019-02-21 20:27:00
推個
作者: anglesita (who TELL ME ANS?)   2019-02-21 20:36:00
推你現在的常識不代表那時代的人知道或認同
作者: remsuki   2019-02-21 20:55:00
作者: iewix (多多喝水)   2019-02-21 21:09:00
推這篇
作者: jennifer4551 (lusheep )   2019-02-21 21:10:00
推,希望上一篇的原po有被解答到
作者: et79111   2019-02-21 21:11:00
推這篇
作者: pgtwo (pgONE)   2019-02-21 21:11:00
作者: sanyu1010 (什麼都不知道/-\)   2019-02-21 21:13:00
qwq
作者: starwillow (In my life)   2019-02-21 21:23:00
推,父權主義也會壓迫男性
作者: xaivervim   2019-02-21 21:27:00
作者: nine1031 (緹筆簡潔)   2019-02-21 21:31:00
推推
作者: cde91236 (pann2alisa)   2019-02-21 21:31:00
作者: NekoAnd (貓與)   2019-02-21 21:32:00
認同
作者: qwe910439 (qwe910439)   2019-02-21 21:35:00
原po真的完全沒看懂劇情
作者: BryceChang (阿柴)   2019-02-21 21:57:00
推啦

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