: → jinkela1: 你今天不爽中國就別和 上海唯晶或indivent合作 我沒講的 02/28 01:35
: → jinkela1: 很複雜 你要就別去 去了別害到拉你一把的唯晶 02/28 01:35
:
: 為何不是上海唯晶連累了赤燭? 自己沒審查好就上架, 害赤燭要道歉.
: 代理商的工作, 不就是處理好在地的法律風險等問題嗎?
: 代理商在上架之前, 他可以檢查, 他可以決定是否上架, 甚至可以改內容, 給意見吧?
:
: 這怎樣不會是代理商自己的風險與責任?
以下分成三個角度，分別來討論上面這種「指責唯晶」的說法能否成立
【實務面】
代理商/投資者 一般不可能一五一十鉅細糜遺的去 check 它代理的軟體
會有哪些可能的問題
一般來說就是找人去測試，把遊戲所有劇情跑一跑，各種操作都試試看
看有沒有什麼瑕疵
今天赤燭出包的東西是「某一個素材上的圖案」
現在隨便一個遊戲都是成千上萬的素材圖片，你如果是代理商
你會
A. 逐一仔細查看幾千幾萬個素材圖片?
B. 跟開發商簽約：貴司(以下簡稱乙方) 需確保本司(以下簡稱甲方)
所代理之 XXXX 作品，
必須完全符合甲方當地所有相關法律規定，
若遊戲內容有任何違法事宜，導致甲方的聲譽/實質損失
甲方得要求乙方負起完全賠償責任..........
(以上純為舉例說明)
我想沒有代理商會傻到選 A，因為根本沒必要砸大錢在這上面
有用合約去規範，並且自己有測試過遊戲本身沒有重大明顯問題，這樣就 OK 了
(包含是否遵守大陸的言論審查標準)
你會有代理商「應該而且必須」對遊戲作「100% 毫無遺漏的測試」這種想法
根本不切實際.....
何況連赤燭本身，都是在事後網路上傳開了，才發現到這個問題
今天你卻要求代理商，事先早就應該要找出這種問題
也就是說，你認為代理商「應該」比赤燭更了解「還願」
你覺得這有可能嗎？合理嗎？
【立場面】
今天如果是中共官方去指責唯晶沒作好事前審查
一點都不會讓人意外
結果現在卻是港台玩家自己跳出來
在「赤燭自己出包」的事情上，去指責「唯晶沒有好好把關」
也就是說
你既覺得 「中共不該作言論審查」
又認為 「代理商應該要主動檢查以符合中共要求」
不然就是代理商該負的風險與責任
這兩個觀點不是明顯矛盾了嗎?
而且你有發現，這種事前必須檢查論，跟中共官方可能會有的說法，沒什麼兩樣嗎?
難道你在言論審查的標準上，是跟它們一致的？
我想應該不是吧？
所以你這樣互相矛盾的論點，問題到底出在哪？
【後續影響面】
今天很明顯，出包的人不是代理商
代理商沒有傷害到任何人，反而是被赤燭所拖累
結果有玩家跑出來說「這是代理商自己的風險與責任」「你為什麼事前沒作檢查」
這種「檢討被害者」的「態度」跟「正當性」這裡就先不討論了
我們來談談別的問題
一來，這種指責，意味著「赤燭沒能力控管好自己的作品
需要代理商再作進一步的品質管控」
二來，也意味著 「就算是 100% 赤燭自己的過失
代理商被認為也要負起連帶責任」
請問赤燭以後還要不要找代理商？
請問赤燭以後還不要 100% 獨立自主開發遊戲
這些對代理商的指責 對赤燭以後要找其它代理商 會有什麼影響?
而你真的有好好想過這些問題嗎？
請問你有站在赤燭的角度，冷靜看待整個事件嗎？
還是說你覺得只要代理商一起揹黑鍋，赤燭就有機會開脫？
請問這樣的言論，到底是在「挺赤燭」還是「傷害赤燭」？
我只覺得一堆？？？
【閒聊】
赤燭在處理這次的危機上，認錯止血的作法我個人覺得已經很明快了
（雖然這本來就是他們應該做的）
對待投資方跟發行商，也明確聲明了，這件事完全跟這兩個公司無關
單純是自己的過失
雖然投發雙方都可能對赤燭求償，但赤燭擺低姿態還是讓事情比較有緩和餘地
結果....竟然有人說「這是代理商自己的風險與責任」
現在是覺得赤燭還不夠黑，還需要有人在後面推一把嗎？
赤燭可能賠太少，所以升高它跟代理商的對立嗎？
我實在看不懂「這是代理商自己的風險與責任」
這句話的邏輯跟意圖到底在哪裡.....

你跟我一樣還沒睡耶。你否認"代理商應負風險和責任"，而我們否認"赤燭應負風險和責任"，有蠢貨說代理商因為赤燭怎樣怎樣所以很可憐赤燭有錯啦，我們說這麼怕要不要自己該小心點，主張者不要東拉西扯找人罵赤燭。都是一些推文早就解完事耶。

風向不正確，保重

怎麼這支共帶的風向議題還在吵

蠻無聊的，你要不要看看上面OW小熊維尼是甚麼樣子鬥陣小熊維尼事件都能荒謬成那樣了，你打這麼長一篇是想證明這件事是赤燭的錯?你這整篇打這麼落落長，簡而言之就只有一句話"想賺中國的錢就乖乖跪下去"其它因素對你來說都不是你想探討的點事情沒到你身上時，你都認為跪的理所當然等到你不能上PTT，小孩要打假疫苗，降血壓藥含致癌成分小孩奶粉都要從國外買水貨，講錯話家人就不見時，你才會改口。至於其他人面臨上面這些情況時..."想賺中國的錢就乖乖跪下去"

你說的沒錯 我覺得雖然這在件事上100%支持赤燭度過難關 但還是該就事論事 客觀的來看待問題 對雙方才是好事 這也是我們有別於中國的地方 而非鄉愿的護航 把錯都一股腦的推給對方 那麼跟前面那篇被噓爆的26就沒什麼兩樣了.... 不過很多人心中只有二分法的邏輯 你不跟著指責 那就是站在中國的立場幫他們講話 所以保重...

其實就想跪的就去跪啊...過去跪一下能賺爽爽，現在這時局

沒營養 你見到那些在貼標籤的中國人有檢討自己膩

連遊戲中一張小小符咒都能無限上綱成這樣，代表封建體制出

看ow那篇再看這篇，決定還是不和廢文認真好了，裝睡的人叫不醒，浪費時間。

兩個受害者硬要爭誰錯？這不是在幫加害者掩飾、就是根本被風向帶著跑的自以為中立的邪惡。

噓文正好說明國人只重立場不管就事論事

在台灣可以噓可以推，在對岸連遊戲中小小張的小熊維尼都被全國封殺，樓上你不會價值觀錯落嗎?亂就事論事不是給你拿來無限上綱用der今天我爽罵蔡英文尤達大師綠皮怪物都不會有事

噓文的根本不管他人死活，只想推人去當烈士，沒差啦！記得這群人的德性，2020讓他們跟去年一樣崩潰哭死就好

國民黨上也沒差，我就認真考慮移民就好了變成中國的一部分，再來就是要面對美日聯軍你以為到時候中國會認為台灣人真的是他們同胞?

人家當地法律是這樣，你可以大方說我不理他們，那沒問題，但是你讓代理商、實況主工商，合作幫你打廣告宣傳，這個出事情是他們被抄家，輕一點的實況主都有養團隊，一個小工作室就解散

國民黨那群大中國思想的人過了幾十年都不把台灣人當同胞了，你認為中國中央接收台灣後會把台灣人當同胞?lol

你有告知有違反當地法律的情況下他們願意幫你實況幫你宣傳那沒問題，但是他媽的就是沒有啊

我說認真的，年底國民黨上，我就會認真去準備移民了能幫對岸潤飾成這樣你也很不容易，那張符可以上綱成這樣

敵人陣營裡面願意支持你的人叫朋友叫內應，搞垮願意幫你的人，他們還覺的很爽應該是敵人的錯

上面討論OW跳跳虎朋友事件你也去背書一下內應?lol原來對岸支持台灣的在你眼中叫做內應啊?請問你啥時要舉事?整天只想嗆自己同胞會崩潰，準備被一定不把你當同胞的接收

用這種搞死贊助人、金主的方法想獨立，幹你娘天真啦人家那錢給赤燭做遊戲總比拿錢給中國做飛彈好

一張在遊戲中比例不到0.1%的符會歇斯底里的國家，聰明點的

人家願意幫你，你衝康還他們並不當一回事，覺得這很正常不是你的錯，那麼還有多少人願意幫你？

聰明點的是默默站著把錢爭了回來發展自己的產業文化進攻中國，不是讓他們文化進攻我們

獨不獨立對我來說根本不是問題，而是這中共政權底下不能待進攻中國?lol你要怎麼進攻?lol 找你剛剛說的內應?人家擺明就是要你怎樣就怎樣了，你說說要怎麼進攻?

衝康幫你的人還覺得無所謂，當台灣人真的跟對岸兩岸一家親喔

你要不要看你說的話邏輯上有啥問題?

文化宣傳，讓他們知道我們的文化，不然你覺得和大陸劇是統戰的腦袋有問題嗎？

你說說台灣有啥文化能反攻大陸啊...

推文的正代表當年那種8964之後、在全世界的經濟制裁之下、還跑去和中國做生意的台灣人。違反當地法律XD中國哪條法律告訴你小熊維尼出現違法？hope951這類的從討論開始每次發言都在檢討受害者，還整天強調中國市場有多重要、幫真正的加害者中國增加他們的威權

所以你說說怎麼文化跟武力上反攻大陸啊...

當我們電視上報的都是中國新聞、中國連續劇、我們看的動畫網站叫bilibili、我們電影被中國電影取代、那就真的完了

以前跪對岸是為了錢，沒錢以後還要跪到底是有啥問題所以請你說一下，到底文化要怎麼反攻大陸?你上面一直提要文化反攻大陸，請問你到底怎麼反攻?

最簡單的來講我們的流行用語正逐漸被中國取代，你沒發現嗎？

你別再跳針啦，請問你"文化上該怎麼反攻大陸?"

讓對岸講「鍵盤OO」不是我們自己講「雲OO」這就是一個

你上面講了N次要文化上反攻大陸，結果連個例子都舉不出?

越來越搞笑了，一個嘴2018選舉的在擔心電視的中國因素XD 是真以為台灣人口味喜歡這種垃圾？還是和你們這種錢很重要別有立場的收錢整天播的關係？真是前後矛盾自打嘴巴。

hope951，我還在等你說你要怎麼文化上反攻中國大陸

讓對岸花錢買我們選秀節目的播放權，不是我們去對岸的多的是方法啦

這年代本土化就是國際化，你以為對岸會想讓你本土化?lol多的是方法，那你舉些實際能行的方法啊XD

跳針王耶，為了不要被對岸統一搞審查，所以我們自己先審查自己就沒事。hope951這想法真逗。

對岸選秀一次幾千幾萬個選手，你台灣拿啥去比?這個不可行啦，hope951你再舉一個

好了啦 今天誰不知道問題是中國政府 檢討下面兩個誰

舉不出來嗎?

當中國的電影電視劇遊戲用語把我們的一切都侵蝕的時候、當我們國人看著中國的文化都習以為常的時候，你覺得這無所謂那就算了

上次早講過了，貼切的用詞沒有哪邊的文化問題，就像

hope951我沒覺得無所謂，所以我要你舉出方法文化上反攻啊你不是說很多方法?XD

接下來你要說對面遊戲電影電視劇都大成本我們無能為力

不要把這種簡單的問題無限延伸 弄得好像自己有學問一樣好嗎

無所謂？那你還是快移民吧啊

去問問中國人他們一堆用詞都是日本人發明的看看會有啥回答如何？還是雲文化家連啥叫和製漢語都不知道？

我說"我沒覺得無所謂"，hope951你在說啥?hope951，我還在等你說文化上怎麼反攻中國你不是說很多方法? 一個方法都說不出嗎?

用詞就是假議題 你今天會因為多用日本用語就變日本人?不要自我意識過剩好嗎 文化入侵不是這樣用的

有道理好用的我就會用，例如用來講某個看起對雲很在意的，像「動漫」「質量」這種很白癡的，我也會跟著噴中國用語滾出去XD

推理性分析，視野不同注定成就不同，風向也證實了這裡大部分人做不到從純商業無關國籍的角度看待這件事。說到底這群人又與五毛有何不同呢？嘻嘻

樓上你說純商業，之後貿易戰你就沒立場站在中國那邊了...PTT上所有留言都會留在google上喔

從純商業看 這件事更像笑話了 因為根本原因就是國籍

以後中國不能賺錢時，你會沒有立場回商業議題

就一個啥都不知道的、硬要在網路世界充大佬啊。和五毛有啥不同？問這種蠢問題的就是連誰是加害者受害者都搞不懂的邏輯混亂，連侵略和防衛他們都能說是兩邊互打。

文化上反攻我上面講了好幾個，現況就是這樣，你可以拍電影、、電視劇、節目、電玩，讓你的流行文化影響對方，不然像現在對岸的「雲OO」取代我們的「鍵盤OO」，有部分人用質量、也有人用視頻，然後用的人覺得這個比較好

hope951你哪裡有講文化上怎麼反攻了...

對岸正一步一步的慢慢進入你我的生活中，讓你覺得用他們的文化用語、看他們的電視無所謂，好用就好

被赤燭拖累???赤燭就是作畫失誤而已 會引起爭議是因為

中國他們自己的文字獄吧

你覺得不是那就去看看TVBS每天每一小時都會播一段中國節目剪輯

hope951你說的真棒，所以要怎麼讓對岸買我們的電視劇遊戲跟節目?我問的就是方法(怎麼讓對岸買我們的電視劇遊戲跟節目)

從上面看過來 你想表達什麼? 用跪的方式木馬屠城?

你不是說方法很多，提一個啊

返校不就是嗎？還願不是嗎？

你提的例子好像中國現在都被禁了耶...

你根本不知道啥叫文化侵略吧XD 中天中時這種的你不擔心，小吃店九成以上都播這種東西。和製漢語讓日本統治中國了嗎？一堆中國製的日系手遊是讓中國被日本文化侵略？還是這類遊戲反而反攻到日本市場XD 無知就

自己說方法很多，到現在一個都沒舉出來我再耐心的問一次，hope951，請問你說的"很多方法"，你能舉幾個出來嗎?

讓騰訊來買我們金馬獎播放權不也是文化反攻的一環？

太好笑了 還舉正在吵的當例子 你還好嗎

做好遊戲、做好節目、讓春節中國報導的是我們的節目、不是每天春晚表演了什麼這也是文化反攻的一環

這個文化反攻想達成的效果是什麼 反攻了什麼你到底是說明一下啊

你台灣做啥東西過去他們都是當成自己的啦～ 抵禦文化侵略的方法就是增強自己國家人民的自信心而已，只有你這種早被侵略還在為虎作倀的還沒自覺的在哪邊把屈從當中立，自己膝蓋早被打斷還在擔心站著的XD

所以hope951你的文化反攻，就是把上面你提的例子都賣給對岸嗎?

金馬情況不是跟現在差不多，只是導演沒有作品在中國，結

法是不是定義跟其他人不一樣?

如果你認為人對面來買我們的節目播放權、讓對面來買我們的遊戲都不是的話那就沒啥好討論的了做好遊戲跟節目啊

果不就是刪掉他的片段，然後一堆智障在說步入境隨俗三小

我想問的是這能達成什麼效果啊 你反攻要有目的吧

所以我重新定義一下，hope951你文化反攻的定義就是把所有

沒自信、是非不分出事先檢討自己人，反過來把看到問題點的人污衊成不理性、只看國籍，自己就是文化侵略

怎麼做？赤燭、我的少女時代之類的不都是例子？

說了一堆，你說的很多方法在哪?你自己都提"赤燭、我的少女時代之類的不都是"例子"？"了

說了一堆 只有文化反攻一個口號 沒有目的沒有方法

要我說的話，最可能辦到的好處就是逼中國撤資和台灣人習

你提例子，然後說"方法"很多，你國文課教注釋是不是都在睡

慣碰瓷他們並且刻意碰瓷。

反攻的效果喔？讓我們節目上少點中國節目，讓大家比較愛看我們的節目、讓TVBS每小時少播5分鐘中國節目因為大家比較愛看台灣的，你覺得沒效果，認真？

和製漢語這種更普遍的東西都沒造成你說的效果，你舉的例子有啥成果？中國人有因為少女時代所以對韓國比較友善客氣XD？和某個喊發大財的真是87分像。

你說的不是文化反攻嗎 什麼時候變成文化自衛了?

靠北，看一看原來是幻想系喔

你認為沒效果，那麼看看明年就知到效果如何了

現在還有人回文歐，看你們還要吵多久

明年國民黨上了就直接統一了，還文化反攻啥...

還是我的國文學不好 反攻這個詞沒有攻的意思???

知道甚麼效果?

有沒有雲股東轉職雲文化家又終於成為笑話製造機的八卦？中天中時24小時大放送的洗腦你在那邊tvbs，他的意思就是明年的選舉如果是壞結果，就是不聽他那一套的造成的，哎，真的是活寶。

覺得蠻奇怪的，你一邊嗆別人不能獨立一邊又要文化反攻，你都不會精神錯亂喔?你不獨立怎麼文化反攻?

我想文化反攻跟獨立是可以並行的

這問題是薛丁格的台獨藝術家，你不幹點事碰瓷一下，獨派

所以你的文化反攻 到底是在攻什麼 說一下啊

不知道要支持你，你都不碰瓷，選題也不肯碰瓷，那沒有證

在中國根本不認同你的國家地位的時候，文化反攻只是一個妄想。

"叫你文化反攻就文化反攻，方法很多你自己想"大概4這樣

那麼就繼續衝康投資你的人吧，反正不是你的錯

hope951你又提了一個矛盾命題，獨立怎麼跟文化反攻併行?

他就認為你是大雄 你的就是他的 他的就是他的反攻個什麼?

還要讓中國人羨慕，又找不出把柄的台獨藝術家!!同學，就算假設赤燭台獨他們都已經暴露了，可以專心護航

要文化反攻的前提就是脊椎站直，讓對方當你是號人物，進而想要學習模仿。而不是像你這樣妄想用躲藏屈從的方式。日本有甲午，韓國有韓戰，hope只有腦內妄想。

他們嗎，你在告訴隱而未顯的人"敗露了我會說你害人"

那就繼續衝康投資人啊！反正不是你的錯？是中國的錯

所以你不衝康上面管制的人 改衝康自己人 真有道理

問題是你有沒有問過人家要不要跟你一起衝康？如果你覺得這無所謂，那就繼續吧有問過人家願意跟你一起，那沒問題，問題是你沒問過

要反攻還要先培養中國式的自我審查 是要反攻沙小

你有沒有搞清楚整件事情 衝康的又不是整個公司道歉也做了 該做的都做了 然後現在繼續怪啊

靠北喔，那這樣就沒有啥文化反攻問題嘛，講那麼多

文化反攻已經被拋棄了啦 反正講不出東西來

你投資人嗎

那張圖是「赤燭誤植」，你覺得這不叫衝康就算了

又來了，本來就一個失誤，還在跳針銃康，他文化侵略掰不下去就又跳回赤燭害人那套了，先不管赤燭有心無意，該檢討的本來就是中國。無視屋裡的大象，又說不出赤燭到底還有啥沒做好？你檢討是在檢討啥？

你老闆覺得失誤可以都可以原諒，那就好啦！

你還沒回答，你投資人嗎

問題是人家老闆之一的唯晶不這麼認為

那不是問題，你投資人嗎

啊不就擔起全責了 道歉啟事也做了 你還要什麼

雲檢討家，赤燭有啥沒做的？沒patch？沒道歉？沒下架？沒在和代理商談？都有的話你要檢討啥？

下跪向全中國人民道歉才夠是不是 之後才能文化反攻?

好啦，你覺得不能原諒，那你要啥？跪舔嗎？

大概是沒有風險跟機率概念吧

所以我一直都覺得赤燭處理的很好，然後官方公告要冷靜一下，但一堆人不甘心狂要赤燭去當烈士

我覺得是觸怒中國就罪該萬死那種，沒死他很不開心。你在說你自己嗎？拼命檢討赤燭的是誰很明顯喔。

這個我沒有喔。

這篇到底誰要赤燭去當烈士的 自己畫靶自己射喔

你認為沒有就沒有囉

一方面說赤燭銃康，接不下話又轉彎說赤燭處理很好，你已經跳針到第三個話題了。

今天不就是有人檢討赤燭 才會有人拉投資商下水的

怎麼，你有辦法控制中國人不要因為"台灣覺得中國處置腦殘

不知道上面要赤燭肩負文化反攻責任的是誰吼XD？

雖然衝康但處理的很好啊！但有人覺得衝康無所謂

而惱羞瘋狂報復"你辦不到，誰都辦不到，我們能堅持的就是赤燭沒有錯，錯的是中國

衝康然後說這不是我的錯，我想那才慘吧

弄清楚前因後果再來講好不好 好像再幫人理懶人包一樣

喔？有人覺得無所謂，啊赤燭就處理得很好了，其他路人怎麼想，有所謂嗎？

一下說誤植一下說衝康不覺得矛頓?先分清過失故意吧 ㄆ

你覺得無所謂那就無所謂囉！

還再跳針 還是說推文的都變成赤燭代言人了

又一個聽不懂人話半路插進來..

你覺得失誤造成人家的虧損不叫衝康？那就好

其他人怎麼想和赤燭的關聯在哪？怎麼個有所謂法說來聽聽？

那就回到剛剛的問題吧，你是投資人嗎

衝康然後說這不是我的錯 赤燭從來沒講過啊 你想吵啥還是說中國人可以玩不到遊戲遷怒赤燭台灣人不能遷怒投資商了

@coo1ocean，過失還是故意其實在這個事件裡是不重要的，台灣人這邊最重要要拿到的就是"是不是故意都沒關係"

我的解讀是cool是看hope在那邊濫用銃康的回覆，應該不是在討論事件就是了。

更何況投資商不就是該國下的國民嗎 自己的權益爭取不來 還要別國的體諒他們幫他們擔心是不是

一張遊戲中的符搞到公司破產，你不說是哪個國家別人還...

有人是認為沒關係的記得這點就好

整串hope相關的懶人包，就一個能不懂裝懂的賣弄一堆名詞，被搓破之後到處跳針。如此而已。他也只會回「你覺得是這樣就這樣吧」。有人覺得怎樣干你屁事？好有病的認知......連人我分

馬的咧，要阻止自己國人自我審查有夠難

那種自以為中立理性客觀的，腦袋早壞掉了，本來就是在專門寫給那些人看的。

鼓勵戰士，憐憫戰死者，仇恨敵人的時間拿來罵戰死者不是八奇這種事，拜託不要吧。

喔是喔

敵人兩字就踩到中壢李姓客倌們心中的小警總了，講再多也沒用，他們和他們的同胞一直很類似。

不要再自我意識過剩了 今天才不會因為幾個網民就升高

沒梗可以不用硬刷存在，很蠢。ops，我又用了中國用詞、連美語都用了，真糟糕啊XD 是吧？雲文化家。

XD 就這樣吧，我竟然到現在還沒睡。

也不會因為[有人]嘴幾句就讓投資商炸裂

順便回報一下雲中國市場投資家，川普直接走人的新聞讓黑市大崩盤，你3.5買到全中國所有私人持有的軟民幣，完全不是問題，到底啥時要進場啊？

逆風仔自我感覺良好

這種假商業護航中國不當干涉言論及市場的說法還要用幾次

張忠謀參加總統國宴，對岸有人敢嘴嗎？有沒有事是黨說了算黨不要你搞事，去天安門抗議也沒用

真要說了話要審也是indivent要審，不太關唯晶的事況且因為steam中共沒審才會有這些事，如果有SteamCN可能一開始就被抓出來修正，但也有可能上市後才被發現，我記得對岸審查只會要你交程式碼，跟遊戲成品而已，素材好像不用所以扯啥商業倫理我覺得真的太過，你中共又沒審上市才說我違法，而且違啥法還不能說

論點本身是對啦但你忘記那是對過分指控赤燭的反彈啊...

這是中國政權本身存在的錯。

問題的根源就是那個思想扭曲的中國政府

問題的根源是中國政府啊，你不是中國政府迫害，哪這麼多人發表求生聲明

講小熊維尼違法的話終於有人蹦出來了，世界奇觀，所以敢問中台哪條法律說小熊維尼違法了哈哈