Re: [閒聊] 真田幸村早生20年會怎麼樣
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-03-12 14:48:20
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 幸村是1567年出生的，如果他在早生20年會怎麼樣，真田一族一開始是效力於武田家的，如果幸村早生20年能輔佐勝賴打敗德川家嗎？
: 看戰國無雙的動畫，實在覺得德川家康是個令人厭惡的歷史人物
: 相較於伊達政宗的早生20年，我覺得真田幸村早生20年比較有看頭，畢竟在大阪城之戰都有顯著的戰績
: 給真田幸村早生20年會怎麼樣?
:
: 幸村是1567年出生的，如果他在早生20年會怎麼樣，真田一族一開始是效力於武田家的，如果幸村早生20年能輔佐勝賴打敗德川家嗎？
: 看戰國無雙的動畫，實在覺得德川家康是個令人厭惡的歷史人物
: 相較於伊達政宗的早生20年，我覺得真田幸村早生20年比較有看頭，畢竟在大阪城之戰都有顯著的戰績
: 給真田幸村早生20年會怎麼樣?
:
作者: yukimura0420 (涉) 2019-03-12 14:49:00
這篇正解
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-03-12 14:54:00
就算投靠織田也不會太被重用吧而且真田家這麼挺武田，不太可能跟織德混在一起
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2019-03-12 14:55:00
應該是不會有比武田更好的選擇啦...
作者: socialheric (賣剎) 2019-03-12 14:56:00
早20年大概在長篠就跟他叔叔一起掛了
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-03-12 14:56:00
是大伯跟二伯 -.-
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2019-03-12 14:58:00
昌幸早年當人質在信玄身邊據說也學了不少軍學就是
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-03-12 15:02:00
應該就是看如果多一個猛將，武田有沒有辦法回天XD
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2019-03-12 15:04:00
武田不缺猛兵 他應該是沒甚麼發展的機會
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2019-03-12 15:08:00
武田需要的是讓信玄多活一年
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2019-03-12 15:09:00
我們的功夫再棒...也敵不過洋槍...
作者: hankiwi (_han_) 2019-03-12 15:09:00
太早跟那些拳頭大硬碰硬不一定玩的下去
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2019-03-12 15:11:00
讓南方仁早穿越200年比較實際
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2019-03-12 15:11:00
武田要做的是把內鬼清掉 XD
作者: chewie (北極熊) 2019-03-12 15:19:00
我覺得當時可能連家臣都不太算 類似順服的國人眾等級吧
作者: hankiwi (_han_) 2019-03-12 15:21:00
是聰明的小村長XD
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-03-12 15:23:00
其實昌幸年輕的時候就很受信玄寵愛喔 真田家不是譜代家臣卻受到了相當程度的重用也是很難得的 有興趣的話可以去看看真田三代
作者: johnny4890 (johnny4890) 2019-03-12 15:35:00
看大河劇是演昌幸很忠心 只對信玄
作者: huang12143 (Anjusuki) 2019-03-12 15:41:00
昌幸早生20年，那時候武田家比織田家強不少吧。
作者: chewie (北極熊) 2019-03-12 15:48:00
信玄的問題是武田家有點像是甲斐的共主 家臣團勢力太強大想清內鬼之前可能就像信虎一樣被清掉了 倒是三河本來也有類似現象 家康倒是很有耐心的慢慢的換血把老臣取代掉了...
作者: astrophy 2019-03-12 15:51:00
其實真田家之所以能玩成這樣，就是昌幸這個謀神的功勞，從沒本錢的國人玩到近代在地方上還是貴族大家，信繁兩兄弟也只是照著老爸計畫走而已
作者: chewie (北極熊) 2019-03-12 15:52:00
真的 連兩人的出路與真田家的未來都兩邊押寶安排好了XD倒是昌幸光受信玄寵愛 在武田可能還不夠 要看家臣團願不願意讓他儕身才有用XD躋身
作者: astrophy 2019-03-12 15:54:00
三河的問題早在家康出生時就減弱很多了，松平家早就頹敗，竹千代自小就送來送去當人質了，家臣早就沒本錢也被減低很多影響力昌幸一直以來都很清楚真田家沒啥搞頭，不求重用只求上田城，命根比起名利重要得多，這眼光也讓真田家在豐臣之後還能留存
作者: hsiehfat (Okami) 2019-03-12 16:05:00
幸村沒有他老爸的頭腦和手段，如果是他當家，真田沒多久就會滅亡
作者: astrophy 2019-03-12 16:16:00
他爸才是真的謀神，幸村根本腦衝，只求一死，光是在偷渡到大坂城之前就把小孩送到伊達家托孤了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-03-12 16:16:00
這麼說好了 真田家能在武田家佔有一席之地是父親幸綱的關係 真田剛臣服武田不久時 專門從事拉攏游說反武田的信濃國人眾 立了不少功 連當時信玄難攻不下的戶石城 也被幸綱用計拿下 讓信玄很賞識他
作者: astrophy 2019-03-12 16:17:00
他一開始就知道一定輸的...這史料在之後委託伊達家偷偷賞識歸賞識，還是不被家臣團信任呀，本來就是習慣背骨的背骨仔
作者: yukimura0420 (涉) 2019-03-12 16:21:00
你484把幸綱(幸隆)看成昌幸了
作者: astrophy 2019-03-12 16:23:00
在信玄公之後，昌幸就一直對北條氏示好，武田勝賴根本無法信任真田
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-03-12 16:26:00
昌幸小時候被送去當人質後也是受信玄一路提拔 從人質被拉拔成奧近習 甚至讓他成為武田家親戚 武藤氏的養子 之後昌幸一直頂著武藤的姓氏 直到他哥哥都戰死武田指名由他繼承家督為止
作者: astrophy 2019-03-12 16:28:00
幸綱不是臣服武田呀，真田家是被武田家從上杉家挖角過去的，這對當時來說，根本就是背骨，所以才說不被武田家臣們信任成為他家的養子其實是很正常做法，老三離嫡長子有點遠，當初大哥跟二哥戰死是嚴重的意外不然不可能繼承家位，信玄公是想要這個人才，而不是想要重用真田家給武藤養是信玄公首選，回去真田家才是意外
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-03-12 16:44:00
是說 在信玄死後 昌幸就一直對北条示好的說法是從哪來的?還有 在當時 國人眾因為利益而動不動就被策反相當正常 幸綱自己就用計拉攏了很多國人眾臣服武田
作者: yukimura0420 (涉) 2019-03-12 16:47:00
我是比較想問 "從上杉家挖角過去"是指哪個上杉XD
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-03-12 16:51:00
昌幸以一個他國眾的人質可以被宗家的親戚領養也絕對是不正常的待遇是說 小弟不才 腦容量不足以清楚解釋一切 真心推薦您有興趣的話可以買本真田三代來看看 希望會改觀 裡面的內容都是有豐富史料記載的上衫憲政 但基本他也根本不算是被挖角 他們滋野一族被趕出家鄉之後 只是在上杉的家臣下尋求庇護 等待可以奪回故土的機會而已
作者: astrophy 2019-03-12 17:04:00
不是一直示好，而是有示好過，這點在昌幸處理沼田領地爭議的地方看得出來所以對於武田四名臣、四天王來說等同外人對於北條家關係好這一點，可以從勸降北條氏時看出，特別找同盟過的上杉和真田去處理
作者: yukimura0420 (涉) 2019-03-12 17:44:00
@BrahmaBull36:我知道是山內上杉 本來想看astrophy會怎麼回答的 結果沒想到反而您代答了XD《真田三代》真的是一本推薦入手的好書 譯者月翔兄對戰國的知識也相當豐富 大推
