照你這麼說
關鍵實質反叛大清
並且自己有軍隊
指揮打仗
並且跟其他國家斡旋的
袁世凱
才夠格算是中華民國國父嘍？
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 後面有人提到孫文當國父的問題
: 其實我真的不太認同他是國父
: 有人提到十月圍城這部電影，我記得有看過
: 印象還蠻深刻的是電影裡面孫文竟然是在海外的圖書館透過電報才知道革命成功
: 之後跑回中國下船接受眾人的歡呼
: 幹，那在前線付出生命的算什麼
: 拿acg來說好了，像黑色騎士團的扇要，人家是一直在前線活動的，結局當首相其實很正常
: 另外像天元突破如果後來他們建立的新政府要選國父我想卡米那和西蒙都很合適吧
: 反過來說扇要如果是待在中華聯邦或eu嘴砲說日本復國，然後結局還給他當首相，你會不
: 會傻眼
: 我覺得實幹的人會比在後方說漂亮話的人更敬佩，像天元的卡米那即使戲份少，但前期他
: 也是帶著西蒙往前打，所以他的死亡會讓人覺得可惜覺得傷心，也因為這樣他講的話才會
: 讓底下的人相信並跟隨他
: 魯路修也是阿，他還曾說過身為國王不往前進部下是不會跟隨的
: 我們再來反觀孫文......
: 這樣的人被推上國父，只因為他很會講漂亮話?
: 別傻了，同期的凱末爾可是會指揮軍隊去打仗的
:

當時的局勢 那位最早上時代雜誌的華人 有那個聲勢啊 直到kmt自己寫歷史後人就被忽悠啦

好像真的有類似的說法 至少是讓清滅亡最重要人物

他如果不是想當皇帝的話還真的很有機會當國父

他算是大時代的梟雄，不過太急著稱帝了，黃興是革命者，孫文類似三國的大耳賊

實質上袁世凱就是啊，只是後來鬥輸了所以被打成賊寇而已

他成功的話應該是有辦法的.....

那時候袁的聲望本來就很高 急轉直下是因為"稱帝"

袁沒輸過好嗎

才剛推翻帝制 所以一稱帝整個名聲就臭了

袁稱帝後孫中山沒成功拉他下台,只是變成各地軍閥分據蔣中正北伐只打到上海,跟直系奉系也沒接戰

在海外認知上面孫文是革命黨的帶頭人，國父還是會給他但袁世凱肯定是實際的共和國元首，直到他做了稱帝的決定

帶頭人不好說 宋教仁應該才是同盟會內部最大的勢力

北洋政府一直是中國實質的領導人,直到張學良被宋美齡說服南方中央政府做個樣子,沒被國際承認

孫文為了成功跟日本密約，為了跟北洋政府幹 跟俄國密約

孫文死後南方統一是靠蘇聯,北洋政府垮台是因為日本

習會步上袁的下場嗎

就結果來說,孫文成功了

不太能算 因為有南方革命黨的行動 袁利用這個去逼隆裕讓清帝遜位 求取自己的最大利益 南北和談完讓袁當大總統 加上稱帝等於是廢了中華民國

沒錯啊

李宗仁的桂系在成立南洋政府跟北伐都影響巨大 北伐桂系那路幾乎是一路打贏

桂系XD 看看孫立人,軍神啊

其實民初那段各派軍閥的動亂時代要寫應該是很好發揮的弄個像黃金神威的假冒險真美食不是很好嗎XDD（啊還不能忘了大肌肌）

樓上想法不錯，跟黃埔走八大菜系差不多吃完了

北伐的時候孫立人應該還在美國唸書吧

袁當年不稱帝的話 國父就是他了沒錯啊

他不稱帝還真的有機會，甚至他不稱帝其實中國可以穩定很多

論摧毀共和 孫文的二次革命比袁世凱早多了

袁不稱帝也應該會搞的一團亂 北洋軍閥之間的關係和黑道差不多，而袁是唯一能壓得住下面的人，只要他分心或者根據歷史之壁早死的話還是會引發中原大戰。不過大概就沒革命黨什麼事了

民初軍閥都是想搶錢搶糧搶娘們 只是袁還在時不敢搞太大

袁在逼宮清廷時孫文還在後面搞小動作 自己找同盟會開會拱自己當臨時大總統

袁繼續當總統的話共產的崛起應該會困難很多...不過歷史沒有如果XD

他就敗在稱帝啊 他不稱帝的話應該就是中國的凱末爾了

不稱帝的話 或許就被拱成中國國父了(死後的事