[閒聊] 關於黑魂所謂公平的難度

作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:23:18
聊到遊戲的難度最常見到有關黑魂的討論
有一派會說黑魂的難跟FC時代的難是不一樣的
黑魂的難度很公平
但是真的有公平嗎
低容錯率黑魂也有
操控問題黑魂也有(視角方面)
而且黑魂的遊戲一致性我覺得蠻差的
哪些攻擊能盾反哪些不行
哪些攻擊能用盾擋哪些不行
同樣都是人形boss有的能背刺有的就不行
關卡的難度有部分很棒
但也有很多很廉價
例如擺一堆怪圍毆(監獄的那個獄卒海超白爛
還有一些敵人是定點觸發的
就算你消音走過去怪還是會掉下來即使沒發現你
英高說好的謹慎就不會被坑呢(X
後期怪的強度有的也只是攻擊血量強韌度加好加滿
我看到那個什麼鬼騎士根本不想打
背刺還要三四次才死
一波沒刺到就被兩刀帶走
至於黑魂的boss我一直覺得是打氣氛的(?
最大的難度來自於一開始打視角飛來飛去完全看不懂boss在幹嘛
一代的回合制就不說了
三代前半跟一代類似
後面比較難的boss只差在他一次有三個回合那種感覺
(後面的boss一套真的是砍得沒完沒了…)
再加上後面許多王的多段變身系統
讓反覆挑戰需要消耗的時間變得很長
很容易不耐煩,尤其是打難的階段前要一直玩前半比較不有趣的部分
對我來說黑魂吸引人的地方在於初次冒險那種步步為營的緊張感
而不是所謂公平的困難(我真的不覺得黑魂的難很公平…
大家覺得呢?
補充一下我覺得難度比較公平的動作遊戲
Celeste,極多的中繼點讓你不用重複簡單的橋段
不吝惜給予挑戰的機會同時也不至於破壞遊戲節奏
(後面幾個毫無慈悲的關卡就不好說了…
hollow knight打王要跑圖很煩
但是王戰我覺得很公平(扣掉有沒有升級武器造成的極大差距的話…
沒有各種即死攻擊
出招又非常明確,至少永遠找得到自己在哪= =
大部分王出招時都是可被攻擊的
節奏非常明快
而且HK處理會圍毆的boss真的處理的很好
打起來超爽ㄉ
大金剛熱帶急凍的K關也是零容忍
但是音樂配合關卡的節奏太棒了
多試幾次的煩悶感也少很多,我覺得可以(x
作者: JohnGod21 (JohnGod)   2019-03-16 00:26:00
黑暗靈魂 就是 3D的洛克人
作者: Shift2 (小老鼠)   2019-03-16 00:27:00
什麽是公平的難度 聽不懂
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:28:00
就是不會讓你覺得製作人只是想搞你(?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-03-16 00:28:00
同樓上 沒聽過有難度是公平的
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-16 00:28:00
大多數王旁邊都有營火/電梯之類的吧?
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:29:00
其實除了有些盾反不能盾反以外 其他的我聽不懂你在講啥
作者: TerrorP (izzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz)   2019-03-16 00:30:00
我玩Apex也覺得不公平啊 對面槍比較準
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:30:00
第一次被陰,第二次就會想辦法去破,血太少就去練等啊
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:30:00
1代真正北爛就羊頭怪+2條狗的王 其他都還好 能技術過
作者: chunyo0229 (甲濕丁必勃)   2019-03-16 00:30:00
如果感受不到作者滿滿的惡意 作者會哭吧
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-16 00:30:00
其實我覺得你只是讀不懂黑魂的出招前置吧?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-03-16 00:31:00
拿蔚藍跟黑魂還有HK比也怪 類型差挺多的
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:31:00
3代沒什麼特別來陰你的王 修女的攻擊模式不計
作者: icrticrt1682 (30)   2019-03-16 00:31:00
我還以為你講的是無法調整遊戲難度
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:31:00
你沒玩過忍者外傳2吧,那個才叫在搞你,比起來黑魂很公平
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-16 00:32:00
有啊 新手出生選騎士之類的會比法師簡單
作者: siscon (laisan)   2019-03-16 00:32:00
i wanna系列才叫不公平 尤其有一些還有超越人類反應速度的RNG
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:34:00
一代最愛卡點,用弓箭射到怪都變刺蝟,我覺得這樣很公平
作者: kenyun (中肯阿皮)   2019-03-16 00:34:00
1代王城雙弓很婊 後來我找到黑弓射程贏他們才叫公平
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-03-16 00:36:00
我以為黑魂是玩動作性的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:36:00
變透明過去把他們踢下樓也很公平
作者: a3831038 (哭哭傑)   2019-03-16 00:37:00
有啊冒險聖歌就很公平
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:38:00
聽不懂三小是公平+1 難度這種東西 除了初見殺跟過扯的數
作者: undeadmask (臭起司)   2019-03-16 00:38:00
捲軸類型的有點難放在一起比較
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:38:00
我舉個例子:黃惡魔就是不公平的難度
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:39:00
初見殺太多→賣溝堤9 過扯的數值→初代閃電人的三發死不公平這講法太微妙了 黃惡魔的確是過扯的數值沒錯
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:42:00
我覺得黑魂的破盾技表達的很不明顯都要吃過之後才知道還是錯在我持盾癌
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:42:00
我認為樓主不公平的意思是指,不看攻略或不死個二十來次贏不了叫不公平吧或者是打著打著突然變一招新招秒殺你這樣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:44:00
那就初見殺阿 不過黑魂吃到初見殺可不會死 除非前面的幾段就玩到殘血沒水了
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:45:00
這 變新招不是來陰死你的 那變招做什麼?第一次打舞女的時候 她開始轉圈圈搞得我尿都快流出來了 想說挨她一刀
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:46:00
黑魂來說 我玩過三代 幾乎都是多打就能贏
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:46:00
就喝水結果被砍到死 但這就是黑魂爽的地方啊
作者: w0806x (w0806x5566)   2019-03-16 00:46:00
不爽就去玩割草遊戲啊 pve還什麼公平不公平
作者: a204a218 (Hank)   2019-03-16 00:46:00
我想他要表達的是很多黑魂粉絲都會拿出來說的難度設計合理吧,不過實際上真的要說多合理我覺得也就那樣吧,當然是比忍外2高難度那種不講理好多了,但不講理噁心你的地方也不是沒有
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:46:00
我的看法4變新招搞掉你大半血還可以,但直接送你回家就太超過了
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:47:00
不同王的招式就是要多吃幾招就能熟悉
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:47:00
沒法死的時候一面想砸鍵盤一面其實心裡有點爽 過了關更爽 那別玩黑魂啦 去玩別的
作者: w0806x (w0806x5566)   2019-03-16 00:47:00
還有拜託玩過魂2再來抱怨什麼叫做惡意
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:48:00
而且玩多了就知道黑魂什麼都很合理 雙王子一不見就是
作者: belion (滅)   2019-03-16 00:48:00
初版的魂2祭壇...
作者: belion (滅)   2019-03-16 00:49:00
還有地型殺 ..
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:49:00
然後你再反制 這就是玩遊戲啊
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:49:00
像是DLC修女的隱身也會有雪花賤起跟在你身後的特性
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:50:00
你第一次被破盾,第二次幹嘛還傻傻的持盾給他破,黑魂對應方式那麼多,不然去練等或去查攻略,都可能讓你過關啊
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:50:00
魂2真D機掰,很多地方都是可以要拉長遊戲時間的,而且還有殘廢主角
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:50:00
基本上幾乎沒有完全閃不掉或無法應對的招式
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:50:00
黑魂會獎勵有技術反應 有觀察入微的玩家 3代舞女每個
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:51:00
像食神二階的月光箭雨 第一次基本上90%的人都躲不掉死多了就會發現只要一直繞圈往後跑就能躲
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:51:00
製作那麼細節的遊戲 講真的 根本很難找 玩完黑魂血緣覺
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:51:00
舞女第一次被她轉死時也是大罵,但就是要這樣,後來輕鬆打爆她才更爽啊
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-03-16 00:52:00
得其他家的動作遊戲的王 設計上都少了些什麼
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:52:00
這也是玩黑魂的醍醐味啊 見招拆招 注意前搖或是招式特性就能完避
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:52:00
我記得打修女時戴耳機,聲音更明顯XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:52:00
黑魂除了2以外 進王跟變招不想死不是都先拉遠嗎
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:53:00
懶得拆就跟我打無名一樣 獵龍大盾抗好扛滿....
作者: probsk (紅墨水)   2019-03-16 00:53:00
過的了就很公平
作者: star123 (光二比利海靈頓)   2019-03-16 00:53:00
玩家都有無限條命 我覺得鰻公平ㄉ
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-03-16 00:53:00
魂三最不公平的王就妖王 它要出啥招跟本無法判斷 但妖王在魂系列也算奇葩了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:53:00
對了,黑魂的音效有指向性嗎我常常聽到怪的聲音但找不到他在哪是設定的問題嗎
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:54:00
可能是遠處的怪會鬼叫
作者: zxc88585 (hkekq)   2019-03-16 00:54:00
妖王火車其實有個前搖很明顯 ,其他招沒有。不過妖王也只有火車比較難對付
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 00:54:00
妖王我第一次就過了,在他胯下繞來繞去甚至不知道他會幹嘛= =
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:55:00
我記得黑魂戴耳機時可以聽音辨位
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 00:55:00
妖王那個地形小 而且妖王碰撞體積也小 躲胯下很好打
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-03-16 00:56:00
妖王主要是視角問題 而且平常都在耍廢 前幾次火車真的會莫名被撞死XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 00:58:00
妖王就廢到笑,是說黑魂3蠻多Boss沒很強,玩過DLC以後更覺得大部分都垃圾,比較有印象的就沙力萬、無名、還有陽光公主的胸...抱歉那是一代
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2019-03-16 01:00:00
給于公平的死亡
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-16 01:02:00
黑魂真的滿多BOSS很水的 就是在說你們 主教團跟霸王沃尼爾雖然主教團這麼簡單我很爽 因為前面地圖有夠大 怪又強死得很累= =
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:03:00
咒蝕大樹也有夠爛而且我還死了好幾次= =
作者: ccode (廢柴)   2019-03-16 01:04:00
黑魂1~3都可以堆血量和負重,吃招練節奏
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 01:05:00
主教團根本是讓你在黑魂中體驗砍草遊戲XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:09:00
不過三代的王真的比較好了一代的王什麼七頭蛇混沌的溫床還是白龍都超噁心過了完全沒有變強的感覺,只要滿滿wtf
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:13:00
公平的點在你有很多方式可以應對不管你是要靠裝備~靠DPS~靠技術~靠賤招印象中除了二代很少強迫你要一對多
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 01:15:00
往白龍的路真的超機車,還好白龍很廢,混沌溫床就,沒看攻略我應該會多死個三十次比起來三代的營火多到很佛心
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:16:00
所以最近玩仁王覺得黑魂還是比較好,仁王有些關卡強迫你一對多還車輪戰,讓我對他大扣分,別說甚麼有99武器可以開
作者: POCARI5566 (水德)   2019-03-16 01:18:00
有鋒利傭兵對刀後我都覺得很公平
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:18:00
搞到最後就是強迫你去練等級~莫名其妙
作者: arthurhsu123 (art123)   2019-03-16 01:19:00
看不懂什麼叫公平的難度 魂系列本來就是抓到訣竅就會變智障割草遊戲啊
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2019-03-16 01:20:00
黑魂2就是擺明搞你
作者: a47135 (金屬史萊姆)   2019-03-16 01:20:00
妖王不鎖定反而好打,鎖定的話變成很難滾出胯下
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:22:00
公平就是你技術變強了就會過關吧但是黑魂有時候我只會覺得自己只是掌握了濫用AI的技巧= =
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-03-16 01:22:00
不公平的難度 其實很好的例子 洛克人的雙boss戰會有各種沒得躲得combo
作者: TOBYMINMIN (MIN)   2019-03-16 01:23:00
你打的是中文嗎?看不懂
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:23:00
我覺得仁王的雙BOSS也很不公平,相較魂系列的雙BOSS仁王的雙BOSS攻擊會無縫接軌,全部的東西都往你身上丟
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-03-16 01:24:00
魂的雙boss我覺得不太好玩只是在找其中一個人耍廢的時候輸出
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:24:00
那口味不同吧,我覺得無縫接軌的雙BOSS只是惡整玩家而已網路上找的攻略我看都是靠刷裝暴力DPS輾過去
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-03-16 01:27:00
看有沒有設計過 一個設計過的雙boss 跟兩個boss不同兩個原本設計成單挑的一起來 結果就是各種無解
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 01:28:00
就是覺得沒設計過所以我給他大扣分,那關就是彼岸的相會沒刷神裝去打這關,你能反擊的時間只有一點點還要運氣
作者: mace10103232 (KoGoRo501)   2019-03-16 01:45:00
黑魂3最雞掰的應該是DLC的黑龍吧太大隻容易卡視角,血厚攻擊又痛,當時花了一個下午才打死…
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2019-03-16 01:54:00
sl1自虐挑戰的話主教群是前幾難的boss,比黑龍還難搞
作者: XimLi (XimLi)   2019-03-16 01:55:00
彼岸相會好像是信長跟他老婆? 那關真的有夠扯
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2019-03-16 01:55:00
前面就有無名王的飛龍教你無鎖定的重要了,黑龍只是更強調這點
作者: XimLi (XimLi)   2019-03-16 01:56:00
場地小 信長貼臉一直逼 還要花心力看他老婆的招 有夠累
作者: x1221223 (starstarshine)   2019-03-16 01:57:00
難度公平這種東西不就是自己破或是用金手指的差別?看攻略過以及找人幫忙打應該是另外一回事
作者: mathtsai (mathtsai)   2019-03-16 02:05:00
有鋒利傭兵對刀以後覺得公平+1王的招式都能觀察 打久就會了再不然你去看別人的攻略影片也能看出很多東西
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 02:11:00
信長有特效時無法用接招反擊,拚了命往你那貼,老婆也是頻繁的丟刀~追著你跑,還有範圍AE,然後信長有可能一直用技能讓你只能一直跑,直到信長收招用平A你才有機會接招成功時還有他老婆可能神救援的問題,這就是沒設計過直接把兩個單挑的王放在一起的結果
作者: XtinaGrimmie (Hecox)   2019-03-16 02:14:00
幸好你是發這,發國外會被嘴git gud casual
作者: egg781 (喵吉)   2019-03-16 02:17:00
魂3黑龍我記得弱點是一招魔法,但我忘了那個魔法的名字固定一個區域持續扣血,對黑龍特別有效~傷害很高
作者: zweihander99 (zweihander)   2019-03-16 02:43:00
自己舉例還加但書…
作者: Evangelion01 (EVA初號機)   2019-03-16 02:51:00
水銀吧 記得當時打不過有嘗試噴水銀
作者: e124741192 (黑襯衫)   2019-03-16 03:32:00
…在有難度的遊戲尋求公平是不是搞錯了什麼
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2019-03-16 03:38:00
王:為何我出招不明確騙你叫不公平?
作者: jackjoke2007 (jjk)   2019-03-16 03:38:00
有鋒利傭兵雙刀跟鋒利卡洛爾曲刀 誰還要持盾?
作者: Xiaolu0104   2019-03-16 03:41:00
你都知道他是有難度那你還在討論難度真的沒什麼意義
作者: demon159000 (超級巨大樹人)   2019-03-16 04:54:00
你是不是玩到二代啊?我破的很爽啊,三代一個禮拜內白金杯,真的難怎麼不說東方彈幕?東方彈幕我才真的覺得是浪費時間在玩的玩東方彈幕不如玩現實的超細電流急急棒,還不是一樣的東西
作者: pttfatman (PTT肥宅king)   2019-03-16 05:08:00
哪裡難 全部特大劍砸下去就好二代更簡單 雙持巨劍跟鬼一樣
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2019-03-16 05:22:00
黑魂最煩人就是那個鎖鏡頭 給新手加難度的
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2019-03-16 05:57:00
實際上遊玩 你農一下 不壓等壓血 沒哪一招是即死的吧?
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-03-16 06:11:00
其實你只是不熟而以 信長和雪女打熟了一起根本沒這麼難打黑3DLC的惡魔王子 兩隻惡魔一起也沒再跟你客氣的 圍毆都一起來 你覺得有設計過?信長攻擊動作都大到不行 背後都是破綻
作者: shanaharuhi (LEON)   2019-03-16 06:33:00
惡魔王子有設計過輪流一隻近戰一隻吐毒啊
作者: lomorobin (翰)   2019-03-16 06:55:00
黑魂的重點不是應該是反覆嘗試突破後的成就反饋嗎至於你的第一段問題 能不能盾反 會不會破防之類的 遊戲設計的初衷本來就是要你自己去嘗試 當然你可能說現在的遊戲會破防攻擊都會有個紅色之類的提示 但這是黑魂
作者: ccode (廢柴)   2019-03-16 07:02:00
黑龍只要站在頭附近往後跑,沒什麼卡視角的問題
作者: lomorobin (翰)   2019-03-16 07:03:00
遊戲沒有公不公平的問題 動作遊戲的準則就是反覆嘗試
作者: ccode (廢柴)   2019-03-16 07:06:00
惡魔王子兩隻都發火時,可以風箏到其中一隻消火變慢,再把兩隻距離拉開變成一對一,沒圍毆問題
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2019-03-16 07:55:00
被獄卒圍毆是你的問題,又不是2那種圍毆法,能用弓箭解決都不是事,被圍毆等於不公平是你的認知有問題,還要給你砍過去才是公平嗎
作者: powerup (東刀輪一流)   2019-03-16 08:24:00
3代的黑龍超好玩的耶 超愛這支王 在這邊泡了一個禮拜
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 08:25:00
惡魔王子有設計過吧,而且當時還有很坦的NPC可以糾
作者: powerup (東刀輪一流)   2019-03-16 08:25:00
玩到可以不喝水過關 很爽 順便造福了不少卡關人士XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-03-16 08:27:00
打黑龍死了十幾次死到惱羞,知道水銀有用以後一次過,那個反差蠻爽的幫人過黑龍是蠻開心的XD
作者: jason710068 (綜合水果汁z)   2019-03-16 08:29:00
難度很看人吧,我覺得黑血可以農等級然後再用等級裝備等級碾壓老實說比Hollow knight 簡單了(不考慮多週目挑戰)
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-03-16 08:30:00
幸好周末出去玩,回來就看到一堆被釣魚仔釣到的。==
作者: igtenos1985 (一個堤諾)   2019-03-16 08:52:00
Ds2的怪才是亂放 真心煩
作者: Nurvay (Nurvay)   2019-03-16 09:10:00
我懂你 王能砍你也能砍 而不是王攻擊頻率遠大於玩家一直霸體 擊飛 各種無限制魔法 我也超討厭 這根本作弊一直拖玩家時間 看王重複動作就為了打那一兩下 真的煩加上失敗以後跑一大段 或者得先打掉第一二段變身之類要是沒別的目的真的不會想再碰
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-03-16 09:21:00
看你似乎沒玩過二代 三代來說 堆怪=>沒有 覺得有是你的問題 攻擊血量加好加滿=>六到八輪比較有這感覺如果你還在前三輪 有這感覺完全是你太廢
作者: RBYRBYRBY (啊白)   2019-03-16 10:29:00
很公平啊 有哪招滾不掉的
作者: hayate65536   2019-03-16 13:15:00
玩過惡魂後,魂3地牢根本如魚得水XD 三代第一輪頗簡單的
作者: twic (Mr.song)   2019-03-16 14:01:00
黑魂手再殘 農等級烙人都能簡單過FC很多遊戲可不是這樣
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2019-03-16 15:31:00
FC時代有很多遊戲是難在不成熟的製作技術 那是真的不公平

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com