※ 引述《lucifa38 (夢中與誰相見)》之銘言：
: 3月14日，江西南昌，海昏侯劉賀墓出土5200餘枚簡牘中，研究人員辨識出千餘枚竹簡
: 上記
: 載了一種名為“六博棋”的行棋口訣，屬首次發現。
: 據瞭解，“六博”是春秋戰國十分流行的一種棋類遊戲，是象棋、國際象棋等兵種棋盤類
遊
: 戲的鼻祖。
西洋棋/國際象棋的起源為古印度的「Chaturanga」，
此遊戲最早可追溯至西元前5、6世紀同為古印度遊戲的的「Ashtapada」，
最早的記載是佛陀入滅（就是掛掉啦）三個月成書的《巴利三藏》（南傳大藏經），
為何會提到呢？因為據說佛陀禁止門人玩這個遊戲，
而佛陀入滅是何時？比較主流的說法是西元前六世紀。
六博棋最早出現在記載是什麼時候？
戰國時代的《莊子》跟《楚辭》，
戰國時代什麼時候？
西元前五世紀。
而且「Chaturanga」跟「Ashtapada」都跟西洋棋一樣，
棋盤採用8x8的方格。
Chaturanga：
https://i.imgur.com/fzlZTez.jpg
Ashtapada：
https://i.imgur.com/70LF6L5.jpg
（圖從wiki來）
而六博棋盤長什麼樣子？
https://i.imgur.com/GBoO8WK.jpg
……你馬的光看這棋盤連跟現在的中式象棋有沒有關係都很難講好嗎？
何況照記載六博是要用骰子的！
人家年代比你早，規則跟棋盤也比你接近現在的西洋棋，
拿中國一個根本早已失傳沒延續的遊戲說是人家祖先？
真有臉。

鼻祖不是哪個意思…雖然還是更早的也不能用鼻祖

阿鼻祖師吧,你誤會他了

鼻祖有兩個意思，一個就是同系的祖先，另一個是同類最早，但即使拗是後者也不是最早的好嗎。

鼻祖是創始、第一個的意思，不是指脈絡演化上的祖宗，而『xx類遊戲鼻祖』指的是第一個xx類遊戲當然這邊既然有更早的同類遊戲也確實不是鼻祖

《黄帝纪元大事表》：「黄帝者，漢族之鼻祖也。」明明就有同族祖先的意思。還是你要說中國人傳統認為黃帝不是祖先？何況以遊戲類型來說，六博還要用骰子，說跟大富翁同類有點道理，跟西洋棋wwww。

等等，你舉哪個出處是什麼鬼，我沒過這個

你去查查哪些古書有用鼻祖兩個字就能看到了。

哦清末的，難怪可是就語境上這句話裡的鼻祖也只是始祖的意思始祖和祖先是同個概念嗎

這是秋謹的文章，要更早的也有，《漢書‧楊雄傳》：「或鼻祖于汾隅。」就是說祖先來自哪來。

先說，我並沒有肯定這篇文章的意思，只是就詞意上討論這邊的鼻祖用法

中國傳統是說炎黃「子孫」，講的就是自己是黃帝跟神農的後代，當然是祖先的意思。所以現在不就是告訴你有祖先的意思？

你這個語源論證太硬要了，這樣不行

好硬要喔呵呵。

始祖和祖先的義界明顯有別，不要拿整段話的義界當成一個詞的義界，上面所有引證都是始祖的概念而已不想討論就算了，我也沒有一定要跟你戰這個

上面這幾句本來就是祖先的意思，拗成始祖才是硬要。不想討論的是誰呢？是提出證據的，還是連個引述證明只有始祖打意思都辦不到就說別人硬要的？

哇~好像西瓜棋呢~

有字典可以查喔 各位大大

字典裡的敘述根據也來自古文啊。

這是記者這樣形容吧 考古發現通常要正式報告出來再說 新聞記者亂舉例就別認真了

所以字典是對是錯? 錯的話請他們更正好像比較好?

字典寫的不算錯啊，台灣字典的敘述是「始祖或創始人」，而「始祖」這個詞的意思是「有世系可考的最早祖先」，是上面有人誤以為鼻祖「只」有一個意思。

所以兩個意思都可以 只是字典定義上寫的比較少一點?

本來就兩個意思都可以，中文一辭多意的東西難道還少了……

好像兩個詞互相影響了1. 有世系可考的最早的祖先。2. 學術、行業或事物的創始人 教育部的字典所以你們在炒甚麼?兩個說法都可以?

rainnawind覺得「鼻祖」只會有「創始人」一個意思，我告訴他按照古文跟辭典有兩個意思，他無法接受就嗆人是硬要而已。

喔喔

na認為只有a這個意思，你認為有ab兩個意思，而且這裡的鼻祖就是用b意思。我認為鼻祖有ab兩個意思，但是文章內確實是指a意思

唉，算了，要解釋好麻煩。語意解釋上，有所謂獨立和隸屬的差別，字典所載的一般是獨立解釋，也就是抽這個詞出來看，普遍情況下他又那些意思，然後隸屬的解釋則要從上下文判斷，隨文釋義，即處理所謂語境問題。就獨立來看，鼻祖有兩種類型的概念：始祖第一個(不見得具脈絡)和初始的先祖(具脈絡)。接著進入結論，不管字典上寫了什麼，就本篇新聞的內容語境來說，無法斷言其指涉具脈絡，因為象棋和國際象棋起源不同，有脈絡的看待不合常理，而前句還有『兵種棋遊戲類』的範疇限定，足以判斷本文所用的鼻祖應是不具脈絡的初始哲為合理。以上

你都知道有2個意思，看起來a比較合理，但你堅持文中是b意思感覺也很硬要

一開始我就講了，不管那個意思都不對，看不懂中文是吧？

啊哪個意思不重要吧，兩個都錯啊，原PO幹嘛跟他吵這個??

我的ID是TED781120。

不用跟他吵這個啦，那個ID就那副德性，別落了下乘

某R真的是ㄏ

搞錯就乖乖認錯就好啦，版友心胸很寬大的