「魔法風雲會」冠軍和女友分手 討不回5百萬黑蓮花
https://udn.com/news/story/7321/3706088
鄭姓男子是全球知名卡牌「魔法風雲會」(MAGIC:The Gathering)好手,將苦心蒐集的
165張全套卡牌交給楊姓女友保管,其中還包括價值超過500萬元的3張稀有「黑蓮花
(Black Lotus)」卡,未料2人分手後,他向楊女要求歸還卡片未果,提民事訴訟要求楊女
返還卡片,否則應賠償500萬元,台北地方法院日前判楊女應返還165張全套魔法卡,可上
訴。
鄭男主張,他年幼移民加拿大,也是魔法風雲會箇中好手,他17歲就拿下加拿大魁北克區
大賽冠軍,隔年完成二連霸,2007年又拿下菁英盃冠軍。他奪得多次冠軍後,因職涯規劃
決定淡出比賽,將重心轉往卡片蒐藏、交易等,近十年苦心奔走全球,蒐集整套165張昂
貴的魔法卡。
他指出,他和楊女2016年開始交往,他2017年1月初要前往日本洽談另一批珍稀卡牌,但
因日本海關對卡牌價值檢查嚴格,他擔心若隨身攜帶全套卡牌入境,要支付高額的通關税
,所以事前將165張卡牌交給楊女保管。未料,同年4月兩人協議分手,楊女卻拒絕歸還魔
法卡,還謊稱「卡牌已經從家中遺失、找不到了」,事後還封鎖、刪除他,完全阻斷兩人
的聯繫方式。
鄭男指出,他事後透過友人向楊女聯繫,要求歸還卡片,也只得到「會再找找看」、「再
找一次」等語,明顯敷衍了事。他稱,當時購買全套卡片早已花費超過500萬元,而其中
他有3張稀有的「黑蓮花」卡,若保存完美無瑕,一張國際市場行情高達台幣380萬元的天
價,2018年國際公開交易平台上,經過40次競價後,一張也以台幣270萬餘元成交。
鄭男認為,如此貴重的「黑蓮花」卡,他就擁有3張,且當初購入價格就達百萬元,更何
況以現今市場行情來論斷,全套卡牌價值難以估計,故要求楊女歸還卡牌,否則得賠償
500萬元。
楊女抗辯,兩人交往時曾看過卡牌,但根本不知道卡牌價值貴重,且鄭男從未交給她保管
。鄭男出國前可能有交給她一個紙袋,但她不知道裡面裝什麼東西,就把紙袋放入自己的
行李箱,她沒有拿到卡片,且刑事部分她也獲不起訴處分。
法官認為,從鄭男和楊女的對話、楊女和鄭的友人的對話,楊女只是一再強調沒有找到卡
牌,從未否認自己曾收到鄭男的卡牌,認為鄭男當時確實有把卡牌交給楊女保管,雙方間
有寄託關係,故判楊女應返還165張魔法卡,仍可上訴。
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2019-03-19 14:49:00這價值真的 …QQ
作者: bruce900120 (Chroype) 2019-03-19 14:49:00
慘
作者:
iovoecu (XX)
2019-03-19 14:51:00500萬==
作者:
heru (Heru)
2019-03-19 14:52:003張黑蓮花才求償500萬太少了吧
作者:
gogofight (gogo_fight)
2019-03-19 14:52:00多半已經被.....QQ
作者:
bxxl (bool)
2019-03-19 14:53:00那假裝不懂低價賣給友人,過一手轉賣分錢,這招可行嗎?
作者: lanhyi (lanhyi) 2019-03-19 14:53:00
最近好像才剛成交一張呢XD
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-03-19 14:55:003張黑蓮花求500萬 這男友也太佛了吧
作者:
rfoo1789 (心情如表情)
2019-03-19 14:55:00台女呵呵
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2019-03-19 14:56:00這樣才求500萬?這種女生不知道佔全女生比例多少
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-03-19 14:57:00我看早就偷偷賣掉了 不然就是分手後發脾氣瞎機巴亂丟
作者:
Dimios (DIM)
2019-03-19 14:57:00最好是會用紙袋裝啦 婊子還想騙啊
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 14:57:00但要怎麼證明真的有這三張黑蓮花跟版本、保存狀況?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 14:58:00沒立據沒照片不太可能求償成功吧
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2019-03-19 14:58:00慘
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-03-19 14:58:00而且假設沒黑蓮花好了 總不可能165張都捏造
作者: dieorrun (Tide) 2019-03-19 14:58:00
做這種收藏的人會沒立冊拍照 用膝蓋想一下吧
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2019-03-19 14:59:00跟買鑽石一樣了,當初入手時肯定會有附啥證書之類的吧
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-03-19 14:59:00總之女方現在要嘛把165張變出來 要嘛賠500萬
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 14:59:00目前只是判要還165張卡,搞不好還你165張C卡XD
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-03-19 15:00:00女友沒了就算了,珍貴的卡牌收藏是無價的!
刑事判無罪的話 女方繼續痞痞的用些奧步或是拖延 男方
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-03-19 15:00:00說真的 三張黑蓮花只跟你要五百萬已經很虧了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 15:00:00我只是好奇而已,就算有拍照,除非對話紀錄有講清楚包含「3張黑蓮花」不然感覺很難
作者: dieorrun (Tide) 2019-03-19 15:01:00
感覺這個幹嘛 這篇文還說的不夠清楚喔 判決也下了
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2019-03-19 15:02:00下次不要再相信人了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 15:02:00這篇只說判還165張卡啊
應該是有些間接證據 證據力不夠強 所以刑事上無法入罪但民事還是贏了
作者:
Dimios (DIM)
2019-03-19 15:04:00有對話紀錄啊 女的就說再找 那他媽你就是有拿嘛
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-03-19 15:05:00新聞不夠詳細,判決書是寫返還如附表一所示之165張魔法卡
作者: dieorrun (Tide) 2019-03-19 15:06:00
165張變不出就下一階段而已 糾結有沒有黑蓮勒
變不出來就是叫她賠錢 她沒錢就看能不能每個月從她薪水
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 15:07:00而且就算是黑蓮花也有黑邊跟白邊及保存狀況之分,我只是覺得從這新聞看起來最後很難拿到500萬
作者:
dustmoon (騎山豬撞北部人)
2019-03-19 15:08:00這母d一定是早知道卡牌價值拿去變賣了啦
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 15:10:00話說有沒有判決書連結可以參考?
作者:
lv256 (等級256)
2019-03-19 15:11:00還敢幹人卡牌啊? 欠吉
幹31樓好有畫面感我以前有個認識的,他正版的遊戲王卡借人看然後被弄丟對方跑去書局買那種一盒十塊的盜版還他
作者:
Dirgo (靜!)
2019-03-19 15:14:00感覺已經賣掉的機率很大,所以女方才需要用說謊來解決.
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-03-19 15:14:00賀爾蒙沖昏頭 幫QQ
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-03-19 15:15:00
堪比不動產的價值也能交給別人保管嗎==
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-03-19 15:17:00交給對方保管就算了 回國也不討要回來?
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:17:00
判決書寫的很清楚 法院認定楊女有拿 叫她吐出來不然準備賠錢ㄌ
作者:
cloudin (☁雲應)
2019-03-19 15:17:00賠錢喇
簡單說 判決書在"民事"上判定要還卡(因為價值不好估)但是 如果無法還卡 那麼就有可能要賠錢
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2019-03-19 15:19:00只是能不能賠到500萬還等看後續
作者:
kiv9137 (AgN)
2019-03-19 15:19:00幾張比較硬的紙而已 女森怎麼會當回事= =
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-03-19 15:21:00附表1不會公布嗎?判決書就寫的比較明顯了,不是三張黑蓮花500萬,是165張都是高價卡合共500萬,那應該是白邊?
作者:
Dirgo (靜!)
2019-03-19 15:22:00吃定賠錢也判不到500萬,先繼續裝死.
作者: a3118 (春捲) 2019-03-19 15:23:00
台女
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2019-03-19 15:24:00這告訴我們 惹妮可波斯拉惹尼米捷都行就是不能惹到X女
作者:
GPX2020 (ㄒㄒ)
2019-03-19 15:26:00被愛沖昏頭 貴重物品房產永遠別放在別人口袋裡跟名下還好只是500萬卡牌 有人賠了房子欠一屁股債才發現這道理前幾年真的很流行這種 車子牽來放老婆名下 房子買老婆名存摺全部交給老婆 一開始都講得很屁 什麼這才是男人
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:29:00
沒有什麼白邊 是原告的要求為反還或賠償500萬 然後判決書同時允許假執行了
作者:
GPX2020 (ㄒㄒ)
2019-03-19 15:29:00然後幾年之後離婚真的什麼屁都沒有了 哭哭XDDD
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:30:00
跑不掉啦 這案子鄭基本勝訴了
作者:
apple00 (冒號三)
2019-03-19 15:31:00這女的嘴臉跟我媽一樣 吧別人東西直接變賣或仍掉
作者:
KenWang42 (KenWang42)
2019-03-19 15:32:00卡片是無辜的
作者:
pan46 (pan)
2019-03-19 15:32:00自己保管好嗎= =
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-03-19 15:35:00
不意外
作者:
ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅)
2019-03-19 15:37:00這女人真的很噁心 把別人的東西這樣搞 而且還超高價的
作者:
f124 (....)
2019-03-19 15:39:0087%被丟掉了 恭喜XDDDDDDDDDDDDD
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-03-19 15:41:00
給外行人保管是想幹嘛?
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:42:00
判決書有說阿 原告願提供擔保 然後法院准許執行啦鄭有請律師 要求賠償的數字一定算過 不會拿不出來啦xD
有沒有男的真的沒交給女的黑蓮花的可能?還有這麼貴重的卡會和其他卡一起放嗎?如果是我的話,貴重的卡一定是放在身上的過海關不是理由吧,音樂家們帶的琴也都很貴,有抽稅嗎?
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:47:00
楊女在庭上只主張沒找到 沒有主張自己沒有拿 難哦
to kaj1983: 除非原告未卜先知,不然怎麼上法庭?嘛,一張認證過的黑邊黑蓮花算便宜一點,一百萬。
但過海關的理由太瞎了,導致我覺得這事件蠻詭異的啦不然有錢人身上的鑽戒名錶過海關時都要填單嗎?
500萬應該有送限定吧 不過聰明的應該早拆掉了送鑑定
帶一兩個名錶鑽戒海關不會刻意刁難 但是帶一箱就有可能
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2019-03-19 15:56:00不管是什麼,只要數量一多海關就有可能查,比如一堆公仔
作者:
f124 (....)
2019-03-19 15:57:00帶一盒卡根本沒人會鳥你好嗎 爛理由
攜帶物品的價值是有限定的,而且可能日本有把卡片當成
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:57:00
數量多 且有價值 都有可能被已防制洗錢為由 要求你補稅ㄛ
作者: qazwsx855193 2019-03-19 15:58:00
你帶一箱鑽石然後沒申報 絕對被攔下來
原告要未卜先知算出來被告不打算歸還,才能搞後面這些
作者:
DHMC (草衙基哥)
2019-03-19 15:59:00隨便估狗也知道價值 我看早就被變賣了
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2019-03-19 15:59:00這種等級的東西當初入手一定全程錄影= =
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2019-03-19 15:59:00夜市買的隨便放當然沒事,保存收藏良好數量多就有可能被盯
嗯~也許是我小看了卡牌價值了,如果他要去談的卡都是單張
但是看判決書 真的只是以微信對話證明 而且女方傻傻的沒請律師都說不知道 沒有對保管的卡牌內容做抗辯 所以法官認為女方的不知道很可疑 女方就輸了
作者: jasmine2015 2019-03-19 16:01:00
男森真的要好好保護自己 不要把財產交給任何女人
被人家告五百萬的 還敢不請律師 實在太摳了 看能不能趕快請個律師 看上訴能不能翻盤
被告就太菜了,不會玩這些,又太想把這件事凹到沒有。
被告如果是歸還物品,裡面"沒有"那三張黑蓮花,呵呵..大概就沒有想過寄放在女朋友那邊,對方會不想歸還吧?
反正不管真相如何 五百萬的案子還不請律師就是傻啦女方真的是想A 省律師費傻 弄丟了或是真的沒收卡牌 更傻
不請律師也許是沒錢請?或者是壓根就覺得自己不會輸,因為真的沒有那三張高價卡?
作者: qazwsx855193 2019-03-19 16:08:00
不過說實話啦 楊女如果有請律師結局八成會不一樣主張裡面沒有黑蓮花 賠償金額會小很多==
女方如果不懂卡的價值,要賣應該是全都賣掉,懂的話才會刻意挑高價卡變賣
應該沒有商人吃飽沒事幹要把時常交易的貨物放銀行。to kaj1983:就說被告沒有去議論寄放貨物的價值咩。反而是一直硬凹自己沒有接受過原告的寄放。
作者: qazwsx855193 2019-03-19 16:10:00
楊女根本沒主張他沒拿 在庭上只說沒找到 真的沒這三張 楊女會一句都不反駁..?要不先去看一下判決書..
鄭男出國前可能有交給她一個紙袋,但她不知道裡面裝什麼
為啥看到有人在檢討被害人? 現在女方侵占了卡片還有人叫女生請律師來翻盤?
作者: qazwsx855193 2019-03-19 16:15:00
那是刑事的部分阿..
一個說有,一個說我不記得。恩......誰有說服力?to kirbycopy:我覺得lindonlin應該不是說你的推文吧?
作者: qazwsx855193 2019-03-19 16:18:00
本院判斷的部分 太長我就不貼了QQ
to qazwsx855193: 這段話就是被告要沿用刑事判決吧?
作者:
lovemost (螃蟹)
2019-03-19 16:19:00真的是母豬
作者:
charoro (李珍基的炸雞桶)
2019-03-19 16:23:00我的天...
就雙方面來說保管當下好像都沒有明確的說這個價值多少
我猜被告太天真,以為刑事和民事在證據認定的標準一樣
作者: qazwsx855193 2019-03-19 16:26:00
刑事部分無罪不等於民事沒事阿QQ
to bluejark:沒有喔!判決書看起來是被告矢口否定。
作者:
CvyGG (sendai)
2019-03-19 16:32:00台…
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2019-03-19 16:33:00500萬捨不得到銀行租保險箱?
判決書裡面看起來就是被告說"可能"有拿到一個紙袋。
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2019-03-19 16:34:00喔回家看兩邊判決書的判斷依據XDDD
然後沒有找到這個紙袋,並且否認這個紙袋裡面是卡片。
但是微信人家跟她要卡片時 她都說卡片還沒找到 而沒否認過有拿卡片 就GG了
所以這個東西不見了貼近事實但這裡面的實際內容物就要看誰能拿出實際的證明
這個部分,被告說原告之前要拿卡牌,於是後面才說卡牌嘛,如果被告找出同一個紙袋,然後裡面裝衛生紙。
那個大概還有得吵,不然現在根本沒有找到的情況......
to whitecygnus:「囑託被告此物價值極為貴重」不是當事人不知道當時是怎麼講,不過可能有講很重要。如果真的要像上面某幾樓一樣要說銀行保管箱,我看這個
反正不管有沒講價值 法律上就認為你答應人家要保管 就要付保管責任
人應該學到教訓了。三次元會背叛你,二次元不會www
問題是極為貴重有很多種啊 幾百萬跟買不到無價差很多卡片應該屬於後者 但不懂的人會以為是前者...
假設你朋友交給某個東西你弄丟了後跟你講那值幾千萬呢
to whitecygnus:呃,卡片是屬於兩者。嘛,法律上認為你保管的時候,就必須負上保管責任。
要幫別人保管就該知道裡面是啥東西吧 我猜法官也多少是這樣想的 所以楊女說不知道紙袋是啥東西時 法官可能已經不相信她了
to bluejark:所以可以去議論價值,但不要逃避責任。可以議論什麼R卡收價是一張2元,165張算你3000元。如果你朋友交給你東西保管,你弄丟了,可以不負責嗎?
判決書就寫說光黑蓮花*3的價值就超過五百萬了 主張五百萬沒問題 黑蓮花價值又不是隨便喊的 最近都還有拍賣成交
所以才會有法庭啊!有沒有這個價值讓公正第三方判決。
所以bluejark你朋友能舉出他給你保管的東西 有明確的
作者: dieorrun (Tide) 2019-03-19 16:54:00
165張變不出來再來討價還價要賠多少啊 不就這樣
這件事情根本對女方超有利的 是她不請律師才會輸 之後
被告就主張這"可能"有拿到的紙袋裡面沒有165張卡片。
作者:
canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§)
2019-03-19 16:55:00判賠沒用吧 不是只要脫產+薪水都拿現金就不用賠了?
可是你不先承認自己有接受過保管紙袋,你怎麼去說紙袋
如果真的有很直接的證據一擊打死女方 刑事怎麼可能連起訴都不起訴
而且實際上很多人講話邏輯不好 顛三倒四的 法官覺得你邏輯怪怪的 就有可能認定你在說謊 所以才說要請律師 至少把你的發言邏輯順一順
所以她可能在形勢不利時還是一直跳針沒有拿過卡牌 法官就完全依原告的主張判了
作者: HANJIUN (HANJIUN) 2019-03-19 17:33:00
日本海關那麼猛?
作者:
louis0724 (louis0724)
2019-03-19 17:34:00三張黑蓮花 500萬便宜啦 自己拿去轉賣都超過(X
作者: Agent5566 (探員56) 2019-03-19 17:39:00
這卡片這麼值錢?
作者:
kakain (kakain)
2019-03-19 17:40:00小哥太天真 幫QQ
作者:
gekisen (阿墨)
2019-03-19 17:49:00花超過500萬買卡也不買個防火金庫鎖著 見鬼瞭
作者:
et310 2019-03-19 18:02:00這麼重要的東西本來就不應該交由他人保管...
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-03-19 18:05:00信任女友才這樣吧
作者:
demonik (白鷺鷥山)
2019-03-19 18:08:00活該,自己愛給人保管
作者:
MBV1698 (SCLL)
2019-03-19 20:18:00垃圾__女