Re: [閒聊] 什麼類型的遊戲最難上手
作者: artage (懶得想暱稱) 2019-03-23 07:26:01
※ 引述《angelegg (我被倒坦我超強)》之銘言：
: 魯肥我又來大濕開講了
: 我覺得很多人對格鬥遊戲有誤解
: 認為格鬥遊戲要強要很有天分
: 這是錯的
: 如果你的目標
: 是要玩的很好
: 連段很強各方面都很少失誤
: 每個招式都能理解他的優缺點
: 那的確很需要天分
: 但如果沒有天分的人
: 只靠努力
: 還是可以站在前30%左右位置
: 魯肥我大概十年街機經驗
: 說自己是天分最差的是浮誇了
: 但玩跟我一樣久的玩家
: 真的沒有看過天分比我差的
: 格鬥遊戲實際上最吃重的是練習量
: 格鬥新手最常遇到的一個問題是
: 不知道怎麼玩
: 連個大方向都沒有
: 今天如果是POE的新手會怎麼辦
: 上網查攻略抄building
: 這個building好壞在哪裡自己也搞不懂
: 反正懵懵懂懂的也練到8.90級
: 然而格鬥新手上網攻略
: 糟糕 看不懂攻略在寫甚麼
: 就算看懂了
: 同一個角色每個高手的SOP都不太一樣
: 不知道抄哪個好
: 格鬥新手會不知道怎麼建立SOP
: 其實這種情況不要想太多
: 找個順眼的SOP抄就好
: 然後要去練習
: 贏也是這樣打輸也是這樣打
: 在搞不懂好壞之前
: 先不要去調整這個SOP
: 以前格鬥社群強大的時代
: 高手會親自跟你講SOP
: 不懂就可以問
: 容易學很多
: 現在上網看攻略確實比較不好學
: SOP建立起來之後
: 就是要苦練
: 不要說連段
: 最簡單的波動拳
: 你按出來的成功率也必須在98%以上
: 不然你想的東西跟你按的東西不一樣
: 這連打都不用打
: 要做到這個地步
: 需要的是大量的練習
: 我敢說再沒有天分的人
: 每天苦練2小時
: 一年下來絕對可以站在前60%的位置
: 再來講音GAME
: 魯肥我CGSS開服玩到現在
: 也3年多了
: 平均一天打5首歌左右
: 現在的強度
: 打PRO帶強判隊有2成機率可以FC
: 這是個廢到笑的強度
: 實際上很多玩一個禮拜的新手
: 都會比我強
: 雖然主因是我無心變強
: 但我覺得音GAME還是很吃天分(′・ω・`)
: 我永遠記得凜的歌MASTER我剛好打300次才FC
: 最後講RTS
: 魯肥我打三年AOC
: 我覺得也是很重視練習量
: 打RTS新手第一個要面對的
: 時間的掌控跟資源的分配
: 這是需要大量的時間去練習
: 打RTS有個好處
: 不會像格鬥遊戲一樣想跟的按的不一樣
: 除非你自己看錯
: 所以在操作方面是沒有那麼嚴格的
: RTS有天分有什麼用?
: 時間的掌控和資源分配可以很快上手
: 戰術的理解跟執行也很快
: 大局觀看的又遠又廣
: 不說到大局觀那麼遠去
: 時間的掌控跟資源分配
: 本來就是每個人需要去練習的
: 什麼時候起床什麼時候吃飯
: 時間要不要算一下
: 每個人都要會對吧?
: 一個禮拜零用錢1000
: 要拿去課金還是買樂透
: 資源的分配也是每個人都要會對吧?
: 所以讓我來說
: RTS與其說需要天分
: 更需要的是智慧
: 智慧是可以去累積的
: 共勉之(?
不是很能同意你的觀點
我是不知道你有沒有在看AOC的比賽
AOC乃至於RTS的基本觀念是可以靠練習沒錯
如基本升級流程，基本進攻戰術
但是很多即時的應對例如轉兵，進攻路線的時間點等等
我認真覺得不是純靠練習就可以的
舉個世紀級高手的例子
加拿大的 Hera
純論操作手速很可能有世界前五
可是為什麼他的總合排名一直比較靠後?
普遍認為就是因為他的觀念相對其他高手而言比較不好
所以表現一直起起落落
反例就是中國的YO
手速不快，但是綜合排名應該有世界前五甚至前三
尤其後期多線開戰實力之強令人敬畏
你說這兩個練習量有差這麼多嗎? 我不覺得
如果要拿Hera還年輕 所以實戰經驗缺乏來反駁也不對
因為有個現成就有個比他年輕但是實力遠高於Hera的Liereyy
當今世界第2 僅僅輸給Viper 未來很可能取代他的 天才少年
而且AOC的團戰跟單挑觀念又是不一樣的世界
很多人單挑很強 但是團戰就是只有雷
強如頂尖高手如肥龍(vivi)也是如此
(想知道肥龍 有趣事蹟 請google I no pig)
反過來團戰超強 但是單挑就差一些的也有
像是芬蘭男神The max
屢屢帶領芬蘭隊 在團戰創造好成績
但是他自己的單挑成績
跟團戰比起來就稍微遜色那麼一點點
會造成這樣的差距 我真的不覺得是靠練習就可以彌補的
否則Viper的實力不會跟其他人差這麼大
我認為只有天分可以解釋這種差異
: 魯肥我又來大濕開講了
: 我覺得很多人對格鬥遊戲有誤解
: 認為格鬥遊戲要強要很有天分
: 這是錯的
: 如果你的目標
: 是要玩的很好
: 連段很強各方面都很少失誤
: 每個招式都能理解他的優缺點
: 那的確很需要天分
: 但如果沒有天分的人
: 只靠努力
: 還是可以站在前30%左右位置
: 魯肥我大概十年街機經驗
: 說自己是天分最差的是浮誇了
: 但玩跟我一樣久的玩家
: 真的沒有看過天分比我差的
: 格鬥遊戲實際上最吃重的是練習量
: 格鬥新手最常遇到的一個問題是
: 不知道怎麼玩
: 連個大方向都沒有
: 今天如果是POE的新手會怎麼辦
: 上網查攻略抄building
: 這個building好壞在哪裡自己也搞不懂
: 反正懵懵懂懂的也練到8.90級
: 然而格鬥新手上網攻略
: 糟糕 看不懂攻略在寫甚麼
: 就算看懂了
: 同一個角色每個高手的SOP都不太一樣
: 不知道抄哪個好
: 格鬥新手會不知道怎麼建立SOP
: 其實這種情況不要想太多
: 找個順眼的SOP抄就好
: 然後要去練習
: 贏也是這樣打輸也是這樣打
: 在搞不懂好壞之前
: 先不要去調整這個SOP
: 以前格鬥社群強大的時代
: 高手會親自跟你講SOP
: 不懂就可以問
: 容易學很多
: 現在上網看攻略確實比較不好學
: SOP建立起來之後
: 就是要苦練
: 不要說連段
: 最簡單的波動拳
: 你按出來的成功率也必須在98%以上
: 不然你想的東西跟你按的東西不一樣
: 這連打都不用打
: 要做到這個地步
: 需要的是大量的練習
: 我敢說再沒有天分的人
: 每天苦練2小時
: 一年下來絕對可以站在前60%的位置
: 再來講音GAME
: 魯肥我CGSS開服玩到現在
: 也3年多了
: 平均一天打5首歌左右
: 現在的強度
: 打PRO帶強判隊有2成機率可以FC
: 這是個廢到笑的強度
: 實際上很多玩一個禮拜的新手
: 都會比我強
: 雖然主因是我無心變強
: 但我覺得音GAME還是很吃天分(′・ω・`)
: 我永遠記得凜的歌MASTER我剛好打300次才FC
: 最後講RTS
: 魯肥我打三年AOC
: 我覺得也是很重視練習量
: 打RTS新手第一個要面對的
: 時間的掌控跟資源的分配
: 這是需要大量的時間去練習
: 打RTS有個好處
: 不會像格鬥遊戲一樣想跟的按的不一樣
: 除非你自己看錯
: 所以在操作方面是沒有那麼嚴格的
: RTS有天分有什麼用?
: 時間的掌控和資源分配可以很快上手
: 戰術的理解跟執行也很快
: 大局觀看的又遠又廣
: 不說到大局觀那麼遠去
: 時間的掌控跟資源分配
: 本來就是每個人需要去練習的
: 什麼時候起床什麼時候吃飯
: 時間要不要算一下
: 每個人都要會對吧?
: 一個禮拜零用錢1000
: 要拿去課金還是買樂透
: 資源的分配也是每個人都要會對吧?
: 所以讓我來說
: RTS與其說需要天分
: 更需要的是智慧
: 智慧是可以去累積的
: 共勉之(?
不是很能同意你的觀點
我是不知道你有沒有在看AOC的比賽
AOC乃至於RTS的基本觀念是可以靠練習沒錯
如基本升級流程，基本進攻戰術
但是很多即時的應對例如轉兵，進攻路線的時間點等等
我認真覺得不是純靠練習就可以的
舉個世紀級高手的例子
加拿大的 Hera
純論操作手速很可能有世界前五
可是為什麼他的總合排名一直比較靠後?
普遍認為就是因為他的觀念相對其他高手而言比較不好
所以表現一直起起落落
反例就是中國的YO
手速不快，但是綜合排名應該有世界前五甚至前三
尤其後期多線開戰實力之強令人敬畏
你說這兩個練習量有差這麼多嗎? 我不覺得
如果要拿Hera還年輕 所以實戰經驗缺乏來反駁也不對
因為有個現成就有個比他年輕但是實力遠高於Hera的Liereyy
當今世界第2 僅僅輸給Viper 未來很可能取代他的 天才少年
而且AOC的團戰跟單挑觀念又是不一樣的世界
很多人單挑很強 但是團戰就是只有雷
強如頂尖高手如肥龍(vivi)也是如此
(想知道肥龍 有趣事蹟 請google I no pig)
反過來團戰超強 但是單挑就差一些的也有
像是芬蘭男神The max
屢屢帶領芬蘭隊 在團戰創造好成績
但是他自己的單挑成績
跟團戰比起來就稍微遜色那麼一點點
會造成這樣的差距 我真的不覺得是靠練習就可以彌補的
否則Viper的實力不會跟其他人差這麼大
我認為只有天分可以解釋這種差異
作者: angelegg (我被倒坦我超強) 2019-03-23 09:01:00
我不打世紀很久了 所以你說的我都不知道0.0不管什麼樣的競賽 頂尖高手對決 最後還是看誰有天分這我認同 我這篇主要是說 對新手來說 天分沒有那麼吃重剛好你也提到手速的例子 事實上在我認知 RTS觀念重要性
作者: artage (懶得想暱稱) 2019-03-23 09:03:00
那倒是 新手就是練好流程 剩下靠實戰 累積經驗
作者: angelegg (我被倒坦我超強) 2019-03-23 09:04:00
還是大於手速的 所以我最後才會提出智慧很重要 有智慧的人有兩種 一種是生下來就很聰明 就這是所謂天才另一種是人生閱歷豐富 他自然而然懂了很多 我認為後者在RTS的世界裡 是能有一席之地的
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2019-03-23 12:18:00
雖然我是弱B但是我感覺Viper一個很強的點是他極少失誤這遊戲雖然很多細節要掌握但是一個一秒鐘內發生的關鍵失誤就能讓你前面那堆細節累積的優勢全噴掉 例如沒看到有台投石車往你那十幾隻弩兵開過去前些日子KotD2決賽其中一場Lierrey就是這樣弩兵從Viper投石車前面走過去然後就整團噴掉 大優勢直接變劣勢
作者: tonybin (Courage) 2019-03-23 12:41:00
也看一下標題是上手 不是要出國比賽吧.要說頂尖任何一種game或競技全都是很難的
