推 Yijhen0525: 只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死 04/05 10:00
→ Yijhen0525: 或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看 04/05 10:02
學文法是非母語的人才要學文法
學中文的外國人問你中文的文法，你可能覺得問這三洨，這麼簡單還要問??
台灣什麼時候有學過中文文法??記得是國中有教
但你什麼時候就會中文??小時候就會，但你有先學過文法嗎??
文法只是長久以來的習慣，學英文的時候你會去背一堆文法，有些是特例的文法
然後你去問英國人或美國人說你們怎麼背這些特例的??他們也只會給你個黑人問號.jpg
靠閱讀跟聽力其實就是讓你習慣這個日文這個外語，用學母語的方式學習而已
很慢，但這種方式才是根本學習語言的方式
文法只是一種讓你硬背的教法，事實上這是最懶的教學方式
學好文法，最後你也是要靠長久的聽說讀寫，結果一樣是母語學習法
所以一堆人學了日文文法，之後過沒多久就忘掉，因為只看文法一定死
只學文法，遇到要跟日本人說話的時候，結果腦子一直卡著要用正確文法，結果更死
只學文法，就算給他考到N1，還是會有沒辦法跟日本人對話的人
用ACG作母語學習法的人，用自然反應出來的對話反而更順暢
用ACG母語學習法的人，考日文檢定，完全可以靠直覺反應寫出文法題的答案
因為他的經驗裡就有看過這句話的印象
至於考到N1，日文能力頂多只能勉強在日本生活也是對的
因為就算用ACG作母語學習法，還是沒辦法跟完全在日本生活的母語學習法比較

只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看

剛剛看到這則推文我也是滿滿想吐槽的點

沒辦法，台灣學生一開始學英文就是學文法，已經洗腦了

我也是只用acg學日文 n1 168

我只靠動畫 聽力測驗滿分

學不起來表示你看得不夠多而已

文法是整理過的東西 當然不可能生活上完全適用 但作為學習來說是最好入門的吧

一天沒看超過一萬個日文字不要說你真的有認真想學

文法就速成學習法啊，學外語想學得快一點有錯嗎

沒說有錯，只是把學文法當作唯一法門就是錯了

參考書也好補習班也好，消費者要求的都是速成啊，要怪也是怪華人這種觀念

事實上你學好文法，沒去用母語學習法一樣死

文法要配合閱讀和聽力，相輔相成，我對台灣有部分人否定學

我英文也沒在學文法 就是多聽多講,但文法是真的蠻快的

文法這回事也覺得很怪，畢竟本來就是外國人學日語

華人就考試觀念太重，去語言學習版晃一圈就知道大部分人怎麼看待外語了

文法就是要學得快啊 不然靠自然學習法會很慢

就跟數學一樣 從用公式在慢慢去理解概念

學的快，但後面沒累積閱讀，一樣忘的快

還有市面上一堆書標題: 一天內學好外語，大部分人都看這種呢，呵呵

先有個固定的東西去開始學 比較不會手足無措

原本那則推文是說文法沒人教一定死耶

自然學習法只是只適用把你丟到全外語的環境

首先你要能在日本生活

事實上你去問日本人，他們也只會說有聽過人家這樣講，沒聽過人家這樣講

其實對於只是當興趣學的也不用那麼苛刻啦XD

glgame本身就是創造這樣的環境(聽讀)所以可以這樣學

我考過舊制一級的時候根本不知道動詞變化還有規則，都是直覺反應動詞這樣寫就是什麼意思

用極端否定級端不會比較好

但隨著年紀的長大學習方式(效率)會有所改變

以文字密度而言一萬個日文字其實還好(?

因為當思考模式開始有系統化之後

吵這個真的很有趣，明明日本中學考高中就有考文法，學校也有教，怎麼一堆人就以為日本自己不用學文法？

你知道書寫和口語不同嗎

會用母語去解釋外語~自然有一套邏輯(也就是文法)

用母語學習法，到最後就能用外語的邏輯思考

我那極端不是回本文，是回留言

台灣就沒有日英語的環境先教文法已經是有效率的教法了

學文法是讓你跳過撞牆期，不是什麼不該學的問題

除非你今天路上招牌餐廳菜單新聞之類全改成外語

不然很難用自然學習法去學語言

沒人否定有效率，但是不是唯一

不是學了文法就不用大量接觸，但同資質、同時間、同資源自然學習法花的時間肯定比較長。但你有愛這都不是問題只要不要把學文法的都歸類在邪道，你怎麼學沒人會說話

國小明明有照樣照句 這不算文法嗎

你國小才會講中文嗎??

我的意思才不是那樣，我意思是說就算是母語，寫作還是要學文法…照樣造句算文法吧！

強者我朋友一年內從0考到N1目前在日本工作說最好是不用學文法 菜雞笑死

樓上閱讀障礙

用自己看世界然後沒過N1沒在日本生活很屌膩 笑死

的確常聽到中文文法出錯的大部分都是在學中文的外國人XD

https://i.imgur.com/P0pqcYK.jpg補個人權 現在我有資格說不一定要學文法了嗎？

你有資格說你不用學文法，但你沒資格建議不用學

我有建議不用學？

有誰把文法當作唯一正道可以說一下嗎，都是建議學比較好吧

沒人建議不用學吧??只是吐嘈沒學不行這件事

文法說穿了也是學者精練出的成品，看日文看多了本來也

你沒看到第一段??

那你講出來完全沒任何參考意義，不如不說。

就有人閱讀還是邏輯障礙

那是反駁本文引用的留言吧w

所以我才問誰說不學一定不行，都是建議學比較好這種吧

文法本來就只是是幫助非母語使用者學習的工具要不要用本來就是看個人

回去看被原po吐槽的推文好嗎那則推文就是說一定要學

他說文法難看也沒錯吧，靠網路資源就不是"只"靠ACG了阿除非你要硬凹那種動漫日文學習書算的話

基礎都不穩還要跟人流利對談 腦子洞很大 用自己的觀點看世界然後跟人說學文法就是死路我也是笑笑 明明日本人在職場上更為嚴謹你那是旅遊還是觀光等級吧不知道外國人在職場是要融入很累的

原po應該是在說，外國人考過N1結果口說連日本還沒上學的兒童都打不贏

20年前我就考過一級了，那時候那有什麼網路資源

他是說文法沒看書會爆，沒說不學文法日文學不起來啊

結果被一堆沒學上考N1的跳出來說為什麼要學，黑人問號

請問我有爆嗎？

N1又不考口說被兒童打爆很正常不是?

網路資源請替換所有非ACG的資源

中文有學文法 小三開始

疑問的就是為什麼一定要有那個基礎 跳過完全就是可以的但沒人反對有那個基礎會快比較多

我就是只用acg是要怎樣？我考一級的時候還在玩to heart咧

效率上有差而已，自己學無所謂，建議別人不用學就不可取

我是說口說中的文法，別人還沒上學前就會，我們成人卻用背的

外國人學中文也是有上文法啊，為啥學日文文法要生氣

請問誰建議人家不用學文法啦？

炫耀不會讓自己變得站得住腳，說說你從遊戲學到那些東西

就是成人沒那個時間慢慢用母語學習法，才從文法導入啊

小孩出生也是從模仿開始學母語哪裡沒有背?

從沒人說不用學吧??

只是背了又忘重複個N次就記起來了

只用acg不錯啊，到了日本工作甚至擔任發言等級，還能只靠acg的話，就更厲害了

從遊戲學到英日語 跟我工作必須的技能啊 遊戲企劃不行？

所以你的工作跟遊戲有關就是只靠ACG了，但我學習跟要和客戶溝就也是只靠ACG了

現在根本是在同一件事上吵了 要學習還是建議從文法學起但也有人不需要也能學好 就這樣

本來厲害的人到處有，但建議別人不該用自己的天資去建議我只是想講這件事情，其他你要講自己多厲害什麼根本沒差

事實上就是唯一看過的書只有みんなの日本語拿來看五十音的，不要覺得自己辦不到別人也辦不到

只是非母語者學習外語會碰到一個障礙

這就不是只靠ACG了，這樣你懂了嗎我也辦的到，但我不會說別人辦不到也不會說不用學沒關係你了解其中差異了嗎

還有完全只從acg學的東西不可能適用所有場合啦 acg只是個起頭 語言很廣需要更多方面去涉獵去學習

jason，我本文最後一段也有提到你講的這句

就是思考邏輯是用母語去學習外語

五十音是我小學時在看的，而且抄密碼早就抄到都會了，只是確認讀音而已

對阿 只是我發現現在有點二分法了 重提一下

本來就是這樣，客觀建議就是從效率上和常態去建議，推文我沒有懷疑任何自然學習成功的人，只是不要這樣去建議別人

玩once-cd的遊戲多了，你不想會也得會

我沒有要辯你是不是只靠ACG了，你很天才我明白了。

自然學習法要用外語去解釋外語...我覺得這很吃天分

簡單的東西就有人要曬自己成就，就沒人care你多強好嗎

那好 回答我問題啊

你先回答我問題吧，誰說一定要學的別用問句回答問句

本文引用的第一句

你們大家日文都超強，要不那就開始用日文討論吧？

你沒看到我推的文喔，就解釋他這樣沒說錯了

我也證明他說錯啦

你怎麼證明啊？

被你當做炫耀那堆推文啊

他不就說他文法題不學文法也能高分過??

但文法沒看書一定死 k大沒死www總不會說看五十音也算學文法吧

不是阿，秀個n1然後說文法高分過沒看，這樣就是證明了?然後我沒有否定他說的話，我一開始要講的都很簡單

兩者並用不好嗎

不要把他當常態，效率上自然學習法就是會花比較長的

引用的那留言用「一定死」，最基本的反證推翻而已

我沒否定學文法比較快，你又跳針了

除非你時間多到炸裂而且很有愛，但那種不用建議他自己就會

邏輯上定義 一定沒有的反面就是只要有一 k大沒死 那句就偽

但50音的排列方式是文法歐

是阿，但那句無法反證，除非現在有紀錄片20年的不然誰秀個n1說自己連ACG沒看沒查看個NHK就過了不過不要誤會，我沒有要懷疑，只是講個道理而已

直接質疑證據真實性 總比先前一直跳針好

這樣好了，我給你看我平常看什麼

不用了啦，我相信你真的，因為我身邊也有類似的高手只是可能議題有點歪掉，我也誤會你我只是要講建議別人學比較好，既然你沒有這個意思，那就是我只是要講建議別人學比較好，既然你沒有這個意思，那就是我會錯意了

carzyallen 那就不算證據，只是個人經驗談的東西吧

還有很多，讀20年絕對不需要文法書

經驗談為什麼不能當證據，證據還有證據證明力之分，現在只是一張圖所以相對較低而已。

我沒有要否決K大，只是純錯就證明這個說詞去反駁而已。

不就有先說一定死一定難看才有這串的嗎?w

經驗談可以當參考但要說是證明不學沒錯似乎還有段距離現在就薛丁格的文法。

不學文法還是能學會日文呀，只是自然學，沒背而已因為文法只是把日語的規則歸納而已

本來就是這樣啊OTZ

那個證據是否定引用的留言所說的「文法沒看書一定死」

聽久講久有些文法是沒去背自然就會用的然後再用人生運用慢慢從錯誤修正越來越進步

用大量閱讀的方式，就能讓身體去記得規則了

並不是什麼證明不用學文法...

別凹了，再這樣下去會有人幫做簽名檔

好吧，那就是我文字上有誤會了，我白癡，抱歉

照樣造句本質上就是在學文法了 聽讀量大就能學到概念啊又不是攤開參考書才叫做學

carzyallen 其實他的確在證明不用學文法...但離題了

有啊，我死黨，當然不只acg作品，不過應該是主因，考過n1

我是覺得會不會死既然都無法確定，那跟我討論這個意義在哪他就真的沒什麼錯啊，你可以反駁他說的確沒學就過，但也無法證明給你看，也沒必要，信不信由你。可是現在不是，就只是想打他臉又沒有效力的證明說絕對不需要學，如果有人貼個N1文法分數低然後說的確要學你要怎麼證明他說錯，自己也說絕對不需要，然後別人說一定死就是錯的，真的搞不懂。

原po又不是說不學比較好 怎麼一堆人有閱讀障礙…

原PO抱歉，我每一個推文都是在回推文不是你= ="讓你誤會了

沒學文法考過N1+1

呃......語言學界通常是把第一語言習得和第二語言習得分開討論的，因為機制差很多

台灣文法書大部分都寫很爛，偏離現實實際的使用法，叫你用背的，但是典故跟出處提都不提而且寫的、解釋的也很牽強，對已經有底子的人來說實在是看不下去，還不如乖乖查大辭苑跟網路字典，出處、用典、範例、用法都有