作者:
kiradu (奇樂)
2019-04-06 19:09:09https://i.imgur.com/RjSMlBt.jpg
臺灣作家李隆杰的作品,很勇敢地顛覆鄭成功在百姓心目中的形象,將鄭成功塑造成反派
角色,當然也遭到很大的反彈。
不過客觀而論,鄭成功「建設」臺灣、「趕跑荷蘭人」並不是為了在臺灣生活的人,只不
過是為了建立自己「反清復明」的基地罷了。甚至根據史料記載,鄭成功屠殺的原住民亦
不在少數。
但在黨國教育的思想下,政府為了合理化自己的行為,將鄭成功塑造成「民族英雄」。甚
至連我母校臺南一中的校歌歌詞,都有「臺南一中,不負鄭成功」這樣的句子。臺南市直
到現在仍保留鄭氏祭典。
但鄭成功根本不配稱作英雄。甚至他自己也覺得自己的一生有太多失敗。與父親決裂、也
無法保衛母親;反清大業遙遙無期,甚至也想殺掉與乳母亂倫的兒子鄭經。在忠孝節義上
,都有所虧欠。因此有學者提出,鄭成功其實是自殺而亡的。
剛好看到專訪這位漫畫家的報導有感而發,他創作的內容蠻多都是經過考證,並非天馬行
空;也希望這類作品能被更多人看見~
作者:
gino0717 (gino0717)
2019-04-06 19:10:00鄭成功還寫進36孝裡呢 孝順事蹟叫大義滅親 挖靠
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:10:00那是用漢人抵抗外族的角度來看啊
作者:
Fice (Fice)
2019-04-06 19:11:00哥倫布:
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:12:00對抗滿人,將被荷人殖民的漢人解放出來,並驅逐野蠻的番人(當時
作者: REI3173 (FF) 2019-04-06 19:12:00
他算某種海賊王嗎?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:13:00當然你要用現代觀點來看是漢人入侵原住民土地也沒錯,不過把現在轉型正義用到幾百年前也蠻怪的
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:14:00原住民部族也是彼此殺來殺去
作者:
Fice (Fice)
2019-04-06 19:15:00所以你是原住民?
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-04-06 19:15:00網咖英雄
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:15:00別鬧了,什麼都是黨國,連日本人也很推崇他
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2019-04-06 19:15:00把紅毛豬趕走阿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:16:00成功他媽就是日本人
看過說法是後來歷代統治者多少都能從鄭成功身上獲得好處
「趕跑外族就是漢人角度的說法」→荷蘭人在原住民眼中是自己人?嗯你還能跳到黨國真棒
不過要是他佔領台灣和清朝對立到19世紀搞不好今天台灣獨立就有歷史可行了
漢文化=黨國,這樣清朝也有黨國耶,時空穿越者4ni?
作者:
Daz2005i (大å®å™¹)
2019-04-06 19:16:00政治正確
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:17:00南京,你說多強
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-04-06 19:18:00是歷史課本刻意忽略嗎?記得好像只有鄭治明期沒有叛亂
可惜他佔領台灣沒多久就死了,雖然接班的鄭經不差,但還是沒他強
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2019-04-06 19:18:00荷蘭人在原住民眼中是外族 鄭成功就不是喔?某樓什麼邏輯
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:18:00鄭經沒打到南京啦,他是跟三藩一起亂的XD
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-04-06 19:19:00明鄭時期
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:19:00清日都有推崇鄭成功 推崇殖民者也不是黨國專利就是
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:19:00李定國其實更bug 西南起兵直接打到四川去
作者:
iamcnc 2019-04-06 19:19:00並不是幾百年前不用轉型正義啊 像吳鳳就很不受歡迎
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:20:00反而歷史課本裡的史可法廢柴很多
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:20:00歐美都有同樣的情況 當然從另一種角度思考是好事 只是
沒錯啊,依照原po的邏輯清庭和日本政府都是黨國份子耶
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:21:00依照這篇觀點,一堆人都擔當不起英雄的稱號XD
轉型正義是為了改變幾百年前的觀念? 我怎麼記得台灣
翻案文學不錯阿,歷史人物本來客觀看待就好,不過把鄭跟黨國教育直接連在一塊也頗武斷
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:22:00鄭成功媽媽是日本人啊 怎麼會五毛 = =
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:23:00現在對岸翻案文章太多 反而反客為主了 什麼閹黨很會治國這樣
歷史英雄論本來就很奇怪,歷史的成功人物本來就不是按
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:23:00對原住民部落來說,其他部落也都是異族好嗎?
沈葆楨那副題延平郡王祠的對聯 難道也是黨國教育了?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:24:00把他們全都放進原住民這個框架本身就是大漢人視點
漢人觀點,身為漢人的我對這些歷史事蹟其實無感,倒是一些原住民朋友對鄭式的台灣歷史很不以為意就是
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2019-04-06 19:25:00原PO只是為酸而酸吧~~鄭成功中日混血你不知道?? 欠桶
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2019-04-06 19:25:00記的史實中他待台灣其實也沒很久,反而長待金門廈門
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:25:00貝多芬比較像是自作多情想拍拿皇馬屁
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:26:00就跟金豹說瓦甘達沒幫助受奴役的同胞說法一樣可笑
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2019-04-06 19:27:00因為他的事蹟對兩岸來講都是政治正確
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:27:00講一個有爭議的例子好了 三十年戰爭時的天主教聯軍統帥
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2019-04-06 19:27:00我現在宣布沒有原住民血統的都是外來種來殖民的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:27:00對日本人也是政治正確啊
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:28:00蒂利伯爵 在戰爭早期算是天主教聯軍的戰爭英雄 但他在
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:28:00實際上就只有荷蘭人會哭 但荷蘭人那時候忙著管印尼跟歐洲 台灣丟了就喔丟了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:29:00歷史課本說台灣轉口賺錢 但實際上台灣利潤是不如印尼的 當時有藍染(沒開玩笑)
按你的觀點來推的話,難道現在原住民就沒被"殖民"嗎?
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:29:00還是有立不少雕像(當然是在南德比較多就是)
作者:
dizzy (早起的鳥兒累斃了)
2019-04-06 19:29:00看到翻案文就覺得寫得有道理,這是很不明智的行為
作者:
darkdixen (darkdixen)
2019-04-06 19:30:00拜託別鬧 再鬧下去黨國會跟密兔一樣失焦
作者:
yangjam (阿土伯鬧不夠)
2019-04-06 19:32:00這篇討論的重點根本不是ACG 算不算亂版啊?
作者: DON3000 (><b) 2019-04-06 19:33:00
不然你說說黨國教育預設他是英雄對誰有利益?
擁有台灣對獨佔對日本貿易有幫助 不過那時江戶幕府對西
作者:
esper2 (海水)
2019-04-06 19:33:00去年才看到有篇說鄭成功屠原住民的,但那件事發生時鄭成功早掛了,根本就不是他幹的...
其實這樣acg這樣一樣有爭議的人也是有啦,像魯路修zer
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:33:00家康還算是戰國大名 對貿易不排斥
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:33:00鎖國的是秀忠
我說的那時是指1662年附近的年代 德川家康應該死了
以前覺得鄭很帥 但同時在漫畫台灣史鄭氏王朝的敘述又感到驚愕 現在看來也只有很能打荷蘭人這點而已嘛
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:36:00幕府應該是多一事不如少一事的心態 像是島津征琉球最後也是幕府擦屁股至於能打荷蘭人是不是太小看荷蘭人了,人家海上馬車伕捏
作者: jasmine2015 2019-04-06 19:37:00
以反清來說算英雄啊 抵抗北方遊牧民族入侵 如果岳飛
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:37:00可以去看一下歐洲歷史 荷蘭人有多強
荷蘭在17世紀其實很強,還和英國打過戰爭,打到倫敦
唉 繼續凹 鄭成功是民族英雄的定位是從清領時期就有了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:38:00英國當時不也一堆海盜,後來都被伊麗莎白聘為大將打爆西班牙
可以看看「決戰熱蘭遮」 主要就是講鄭成功攻台這段歷史
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:39:00沒什麼不對啊 台灣荷蘭中國 前兩者血脈更接近 史書偏鄭本
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:39:00那個時候族群共生還不是普世價值,番人也是殺來殺去的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:40:00至於殺人 沒鄭成功台灣自己就沒有互殺? 族群內鬥在哪個時
就當時想要反清的漢人來講是英雄,對歸順清朝或者是清廷本身來講就反逆之賊,對於原住民來講就是:幹,你們到底在我家鬧夠了沒
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2019-04-06 19:40:00原住民覺得他侵略乾我什麼事==
屠殺原住民真的還好啦,那是現在政治正確才會這麼看重
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 19:41:00漢人沙文主義跟黨國教育都有
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2019-04-06 19:41:00這樣美國人屠殺印地安人也都是垃圾阿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:41:00弱勢族群被屠殺古今中外到處都是 現在也有 不必大驚小怪
作者:
xdctjh (凍頂)
2019-04-06 19:42:00西洽的水準都很高的,發大家文數字乃文最棒了
作者:
kiradu (奇樂)
2019-04-06 19:42:00不要把世界想得太美好= =你玩eu4殖民看會不會要和原住民共生?還不如派兵屠殺殖民省事多
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:43:00是的,其實乾隆還把助清有功的洪承疇定為逆臣
作者:
kiradu (奇樂)
2019-04-06 19:43:00繼續說跟黨國無關我也是沒差啦,反正裝睡的人叫不醒
看到漢人置身事外地把漢人本位通通推給黨國教育 還真是
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:43:00你的黨國可以追朔到清廷和日本真厲害
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:44:00KMT來之前就已經在捧鄭了 跟黨國有啥關係
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2019-04-06 19:44:00原po想取暖就發錯地方了 這裡本來就不是八卦
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:44:00你這不叫裝睡,叫嗑茫
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:44:00建議敏感的人可以去玩eu4跟維多利亞就知道了
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2019-04-06 19:44:00其實任何歷史人物都一樣,評價好壞就立場不同而已
其實這和鄭氏在台灣很得民心有關,蜻蜓在施郎建議下只能用招撫的,不能大肆宣揚仇視鄭家政權
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2019-04-06 19:45:00早點學會多元觀點,不要一套霸權替換另一套霸權
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:45:00真的要道歉也是西班牙人先道歉 人家整個摧毀兩個文明阿茲特克跟印加 殺得比漢人還兇比起來人家漢人還真文明嘿
反正對原住民來講全部都是侵略者,不管是荷蘭、鄭氏、清廷、日本、國民政府,全部都是,不用爭說誰比較友善
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:46:00反正只要有負面的都推給黨國就好了 輕鬆簡單
我記得我的歷史老實說鄭其實沒啥了不起的,當年荷蘭駐台總督剛知道自己本國的老婆偷男人帶著兒子跑了,頭頂綠綠的恍惚不清楚,連帶整個基地都很頹廢才被一
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:46:00有沒有加強便怎樣?KMT沒來台灣人一樣捧鄭
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:47:00幾百年後連歐美人自己的世紀帝國都罵西班牙人打原住民
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2019-04-06 19:47:00這樣說荷蘭不就更廢嗎==
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:47:00西班牙人:這不是屠殺,是他們自己有病(丟瘟疫衣物
作者:
a2550099 (22K逆轟高灰)
2019-04-06 19:47:00原po的意思是現在的歷史應該客觀地描述荷鄭史實,而非貶荷褒鄭,跟從誰開始吹捧無關,以前人吃屎現代人也要跟著吃?
黨國都要變TM社的今世全部之惡了 推給他我就是乾淨的XD
因為台灣是漢人主體啊,當然把漢人捧上天,吳鳳也是漢人捏造出來的英雄
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2019-04-06 19:48:00所以鄭差在哪阿
作者:
lv256 (等級256)
2019-04-06 19:49:00乳母亂倫本可能比較有趣喔
問題是老鄭根本不只漢文化在捧啊,日本人也超喜歡抬他出來當神主牌,所以日本人也是黨國份子嘛
鄭成功對部下非常暴虐 當然從民眾角度看是治軍嚴明啦..
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:49:00以前人覺得屎好吃 現在大多數人也喜歡吃 那麼繼續吃當然
根據「決戰熱蘭遮」一書的說法 駐台總督並沒有很頹廢
所以吵這些歷史很無聊,不如專注面對在隔壁的最大敵國才是
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:49:00日本也有鄭成功廟和節日的樣子?
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2019-04-06 19:49:00歷史本來就是後人去定義 本來就有前朝當英雄 後朝變奸雄的情況 哪天被共匪統治之後搞不好就會塑造鄭逆賊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:50:00二戰名將蘇聯朱可夫可是會打部下的人,一樣被英美推崇
作者: notneme159 2019-04-06 19:50:00
他爸比較屌不是嗎
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2019-04-06 19:50:00關羽還被當神拜不是嗎
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 19:50:00打部下算什麼,張飛和呂布也會啊...
不不,現在是誰覺得他是屎的問題,很多人還覺得他是美味佳餚,只有ㄧ小搓人在喊屎
作者:
abc55322 (笨鳥不唱歌)
2019-04-06 19:51:00如果屎好吃為什麼不吃屎
作者: minioling (海肉) 2019-04-06 19:51:00
講到後來變成蝙蝠定位的感覺欸
作者:
c1396 (Robin)
2019-04-06 19:51:00學歷史的告訴我鄭成功是垃圾 可悲的台灣人被賣還幫他算鈔票
223樓+1我也是覺得吵這種歷史很無聊,歷史只要知道一件事就好,弱肉強食
作者:
ssarc (ftb)
2019-04-06 19:53:00和日本殖民和中華民國建設一樣的動機阿
所以現在來看看,覺得鄭成功是英雄的政權有1…2…3,看來是全部呢
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:54:00漢本位歷史本來就是這樣寫 你要走原住民本位的歷史沒差但請拿史料出來 沒史料的話頂多是照原有的史料去解讀連翻案都稱不上
作者:
lv256 (等級256)
2019-04-06 19:54:00吵成一團很好笑,漢人本位、原住民本位、甚至直接某部族本位下去看,某群人的英雄就是另一族群的屠殺者,這都是有討論空間的,哪有哪個英雄不可質疑?信徒醒醒可以嗎?
計較這些歷史上就沒有英雄了,三國戰國每個將領都還不是殺來殺去
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 19:55:00而且他根本做什麼都失敗 怎麼變英雄惹QQ
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:55:00如果原住民自己就會互殺 又要以誰為本位
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2019-04-06 19:55:00
補血
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 19:56:00除了發揮海賊本色欺負荷蘭商人QQ
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:56:00莫那魯道算是恐怖份子還是集結同胞反殺強權的悲劇英雄
作者: u9161031 (PREDATOR) 2019-04-06 19:57:00
鄭成功是第一個從中國地區來台灣建立政權的,中國黨當然要拿來大作文章啊
作者: akuma183 2019-04-06 19:57:00
作者:
kenco (最近走希臘風)
2019-04-06 19:58:00笑死了,你是原住民嗎?搞不好你祖上吃了好幾桶番膏
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:58:00你台灣所謂原住民不爭氣 打不贏西班牙荷蘭鄭成功日本KMT
作者:
kenco (最近走希臘風)
2019-04-06 19:59:00還黨國教育,快叫政府改課綱翻案阿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:59:00要講台灣人犯了什麼罪 那弱小就是最大的死罪
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:59:00@u9161031 原來建造官祀延平郡王祠的清政府也是中國黨
作者:
dearjohn (山本龍之介)
2019-04-06 19:59:00因為是民族英雄阿
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-04-06 20:01:00想想牡丹社事件的起因,原住民就是打輸而已別以為多和平
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:02:00荷蘭商人很可憐做生意突然被漢人8+9臭海賊搶劫店鋪QQ
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:02:00作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:04:00作為第一個台灣侵略者 後續政權會為了治理台島合理性神化並不意外 還是幫荷蘭商人QQ 店鋪被臭黑道搶劫
就像中國為什麼在清末的時候被歐美強權強暴到不要不要的一樣,弱就是原罪這點倒是事實,所以我們現在應該要好好努力,想辦法增強才能對抗隔壁那個一直想統一的某國
政治正確阿 反清忠明(漢人觀感) + 母親(日本人) 對
作者:
g9122xj (g9122xj)
2019-04-06 20:07:00哇,還真的一堆人噓欸,洗腦大成功~
作者:
ssarc (ftb)
2019-04-06 20:08:00哈囉,鄭成功就是帶你們這群自稱純種台灣人來台的
歷史本來就一體兩面 你要說鄭成功壞 OK 不過把多數人認為他好的原因歸咎在黨國 就顯得很武斷了 不是黨國做了
滿、漢、日 都有可以認同的地方 所以就被大書特書了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:09:00幫荷蘭人QQ的要不要考慮一下可憐的西班牙人
作者:
labiron (labiron)
2019-04-06 20:09:00尊重少數 多元民族 是很後期的事吧 以這標準看沒有什麼英雄 以前都是為了民族 國家 家族的事蹟 現在看起來當然可笑
作者:
ssarc (ftb)
2019-04-06 20:09:00所以說這些台灣人就是忘恩負義,自己明明就是侵略者後代反而批鬥帶自己來台的恩人
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2019-04-06 20:09:00洗腦就是放大絕啊,根本沒想要討論der
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:10:00鄭成功可以洗腦到日本清朝 這根本超級大英雄 不捧嗎
鄭成功拿來當民族主義的宣傳很好用,但現在已經不是一國一族的時代了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:11:00誰跟你說是鄭成功洗腦洗到清帝國和大日本帝國 明明就是邪惡的黨國系統穿越到過去洗腦他們的
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:11:00人家荷蘭商人先來的啊QQ 商人搶地盤而已 黑道漢人直接
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:12:00圍殺人家荷蘭老實商人QQ
你們想想 你帶著軍隊進了城 吃著火鍋還唱著歌 突然就被狗屁荷蘭人給劫了
作者:
legendrl (Legend R/L)
2019-04-06 20:12:00因為要合理化反清…不然為何中華民國可以推翻清國,清國
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2019-04-06 20:12:00以你這標準就沒有英雄了
作者:
legendrl (Legend R/L)
2019-04-06 20:13:00卻不能攻下明?
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:14:00垃圾8+9的孩子還是垃圾8+9 狗改不了吃屎QQ
作者: siyaoran (七星) 2019-04-06 20:15:00
現在看來 鄭成功就是漢人殖民的先驅他沒來 台灣就不用跟中國同文同種了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:15:00殖民也沒什麼不好 台灣如果夠強也可以去殖民弱小地區而且鄭也不是中國人渡海來的濫觴
作者:
HappyKH (KH)
2019-04-06 20:18:00留言崩潰的真的被洗腦的有深
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-04-06 20:18:00立意根本不重要 事實就是他趕走荷蘭人 這樣就夠了
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:18:00鄭成功是七武海啦...不是海賊王
作者:
labiron (labiron)
2019-04-06 20:19:00忘恩? 台灣一直都有漢人在啊 鄭成功又不是拓荒者
作者: siyaoran (七星) 2019-04-06 20:19:00
趕走荷蘭人為何好?
作者:
acolam (welove)
2019-04-06 20:21:00怎不說美國人開墾也屠殺一堆紅人 時空背景都不一樣
作者:
labiron (labiron)
2019-04-06 20:22:00而且就算明鄭沒來 二戰後殖民帝國體系也會自己瓦解
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:22:00照講那個時候台灣到處窮山惡水刁民,鄭氏應該也屠了不少才有可能順利統治,會有英雄傳說可能是得利者或海賊後代傳下來...也或者根本沒治,因為清領期間一樣偏地台灣鯛
作者:
efkfkp (Heroprove)
2019-04-06 20:23:00這樣講好了來哥爾羅傑在海賊世界裡,對一般平民跟世界政府來說就是個帶來亂世的大惡棍,可是還是有很多人視他為英雄
作者:
popm (popm)
2019-04-06 20:23:00沒有這個侵略者,我現在也是金髮碧眼大老二
作者: akuma183 2019-04-06 20:24:00
我說一句公道話 鄭沒來的話 大家都是混血帥哥 天生溫拿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:25:00醒醒 就只是跟第三世界土著差不多的存在
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 20:25:00中文維基上面的資料是VOC當時估計台灣漢人不到3萬
鄭成功沒來台的話 台灣人口不會那麼多 可能根本不會出
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-04-06 20:25:00因為全世界都同樣搞法==
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:26:00若漢人不多 混雜的血統也有大半原住民
沒被漢人過來喔...大概不是日本人就美國人吧,至少19世紀這兩個國家對台灣很有興趣就是
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:27:00想要靠西洋殖民者讓自己變混血帥哥根本不實際
作者: siyaoran (七星) 2019-04-06 20:28:00
靠海盜殖民成漢人社會 = 實際靠西洋殖民者 = 不實際
作者:
RX11 (RX_11)
2019-04-06 20:29:00以當時的漢人本位思考 他的確算是英雄人物阿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:30:00荷西不取也是日中先取 混還不是黃種猴子的血
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:31:00其實海賊打洋海賊反而讓混血變成可能,平常洋人只跟洋人搞,打仗反而容易有戰俘跟小秘密,只是人數實在太少了
作者:
momocom (momocom)
2019-04-06 20:31:00沒鄭成功=大家無痛升級洋屌拿納粹不客觀吧?當時除了美國誰擋得住
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:32:00海賊來搞事是海一堆來,發現幹不下來還要屯墾,跟東印度公司那點人,洗血統效率不能比
作者:
momocom (momocom)
2019-04-06 20:33:00荷蘭輸納粹也沒什麼好丟臉,人口三倍的法國都輸了
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2019-04-06 20:34:00那是法國太爛吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:34:00如果當時連英法都在戰後連丟殖民地 怎麼會幻想荷蘭能保台
作者:
skyofme (天空人)
2019-04-06 20:34:00那些歷史記載不就是看撰寫者以什麼做出發點去寫的嗎?
作者:
momocom (momocom)
2019-04-06 20:35:00英國沒海峽也被推平了,何況德荷間都是平原
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:36:00甚至在更久遠之前當日本人想取台灣時 荷蘭能否守住都未知
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:36:00怎麼突然跳二戰了
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-04-06 20:36:00不論怎麼看待鄭成功 他根本在荷蘭人撤出台灣後一年內就掛了 很多事蹟都是被放大的 真正重要的人是他兒子才對
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-04-06 20:36:00你是不是漢人嘛 是的話鄭成功就是英雄阿 種族這種東西就是這樣 你覺得人類排外的本性有可能改掉嗎
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:38:00因為有人覺得沒鄭台灣就不會跟左岸同文同種
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2019-04-06 20:38:00鄭成功沒來的話 現在台灣人都是高加索血脈優質基因了
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-04-06 20:40:00是不是英雄先放一邊 對台灣這個島來說鄭經才是影響更深遠的而且鄭氏的勢力也就今天安平到左營一帶 比韓國瑜統治範圍還小
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:44:00印象有打到大肚王國,有打贏屠殺,勢力應該有到雲林
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-04-06 20:46:00有打贏不代表能穩定佔領啦 整個鄭氏才20年根本沒時間經營到
作者:
ReliferK (ReliferK)
2019-04-06 20:48:00事實
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2019-04-06 20:48:00就是因為雲林墾完了所以派人去彰化找新的屯,大肚才會被屠
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 20:48:00大清國和日本帝國的政府都被黨國洗腦了 黨國教育真是太可惡了
作者:
falken (誠意)
2019-04-06 20:49:00因為他不僅是中國人還是閩南人跟半個日本人,血統正確
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2019-04-06 20:49:00
任何人做事都有自己的目的 以你的標準世上就沒英雄了
其實最近幾年已經減少舉辦紀念鄭成功的活動了啦,不知道大家幹嘛還幫鄭成功護航
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 20:50:00認真說看歷史人物 如果那麼呆板 只能有一個面向 你不如什麼都不要看
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2019-04-06 20:51:00當然是被黨國教育洗腦囉,只要不跟著批就是護航囉
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2019-04-06 20:51:00不過不管鄭氏勢力影響力多大 都跟鄭成功關係不大就是 主要還是鄭經
作者:
falken (誠意)
2019-04-06 20:52:00鄭成功其實就是海賊後代轉型的軍閥,歷史上很常見的角色
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2019-04-06 20:52:00
然後完全看不出來前後文的因果關係
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:53:00因果關係就是一切都是邪惡黨國的洗腦陰謀能洗腦清帝國高層的黨國 我以為是國民黨原來是九頭蛇啊
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 20:55:00不認同就是被洗腦 立場不同就二分法 活得還挺輕鬆的w
作者:
sokayha (sokayha)
2019-04-06 20:57:00明明是個反攻失敗最後被招安受降的政權,認為是黨國教育洗腦是不是搞錯了什麼,完全觸自己霉頭啊XDXD
以漢人的角度他是英雄沒錯阿不然英雄是什麼 不帶任何立場去看才是英雄?
作者:
psee (mine?)
2019-04-06 21:03:00笑死 你有原住民加分再來屁
作者: dc871512 (阿日) 2019-04-06 21:04:00
什麼都是OO黨的錯 笑了
平埔族血統是很多人有 但大多很稀薄 比尼安德塔人的血統稍微濃厚些了而已
現在台灣文化還是以漢人文化為主流 那鄭成功是英雄也很正常
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-04-06 21:06:00大概要沒有對立方、不沾一滴血,然後打倒惡勢力的才是。你自己想想看你對英雄的定義吧。
作者:
kanabox (kana)
2019-04-06 21:07:00除了前面兩行+最後一段 感覺發錯地方
那叫做聖人吧 歷史上英雄幾乎都來自戰爭 某國的英雄 就是劊子手
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 21:12:00不是以臺灣史觀跟蔣光頭差不多 是以原住民史觀才對 別忘記大部分人都是侵略者後代
而且要談但屠殺原住民 大部分漢人的地都是半買半搶來的除非原PO是原住民 不然大概也是欺侮原住民的漢人後代
作者: asd07633 2019-04-06 21:14:00
黨工
作者: phyBomber (茅野愛衣我老婆) 2019-04-06 21:18:00
在國民黨流亡到台灣之前鄭成功早就神格化了==
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2019-04-06 21:20:00跟國家圖書館對面還有某人的妙原因差不多
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦) 2019-04-06 21:21:00
在西冾還要聽覺青放屎
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2019-04-06 21:22:00不用特別找點啦 都出漫畫了不過希洽現在也很多帶風向的就是 所以他評價好壞還是看個人選擇的思考立場 不同身分不同評價很正常
作者:
drph (Peter)
2019-04-06 21:30:00漢人本位思想,就跟閩南移民的篳路藍縷對原住民而言就是侵略屠殺一樣。跟黨國倒沒什麼關係,時代先後不對。
作者:
uiue (星期日)
2019-04-06 21:34:00這邊是臭板 滾 幹
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-04-06 21:34:00打著翻案名號吸引眼球真的要不得
荷蘭人是人渣阿殺了一堆人鄭成功是人渣阿殺了一堆人清朝人是人渣阿殺了一堆人日本人是人渣阿殺了一堆人民國人是人渣阿殺了一堆人 好了啦 來希洽還要看到這種文zzz
作者: ChuNiByo (Best_ChuNiByo_TW) 2019-04-06 21:47:00
你告訴我那個英雄品行兼優雙手乾淨的 我躺著給你肛
作者: GrayMan 2019-04-06 21:47:00
淺
作者:
Knudsen (true me)
2019-04-06 21:55:00黨國無誤
不需要分蔡政府馬政府啦,實際上藍綠都喜歡鄭成功啦,因為都是漢人,台南是被原住民抗議很久才不由官方舉辦紀念鄭成功的活動,實際上是原住民抗議成功,跟哪個政府無關==
作者: bizer (bizer) 2019-04-06 21:58:00
看什麼角度吧,你看"英雄"電影,裡面誰才是英雄?
作者:
wtfconk (mean)
2019-04-06 22:13:00延平中學的校歌也有出現鄭成功:延平郡王鄭成功,我校勵志法其風但該校與鄭成功完全沒關聯,一整個黑人問號到不行…
車輪黨沒有「神化」,神化是明鄭自己在幹的,而且神化太成功才會變成後面的政權都要拿來沾光。
作者: dorabb (松) 2019-04-06 22:16:00
讚
作者: MamaImscared (媽~挖就驚ㄟ!) 2019-04-06 22:16:00
趕三小沒趕的話今天大家就抽著大麻嫖妓了呢
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-04-06 22:17:00校名隨便延伸是很正常的,說不定鄭成功是延平創校人的偶像啊。現在比較流行的是兩字拆開各加三字吧。「臺南的偶像是郡王!?」
作者: acatking98 2019-04-06 22:20:00
你不知道史書都是當權者寫來合理化自己政權的嗎?不覺得這段歷史跟KMT遷台很雷同?
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2019-04-06 22:25:00
荷蘭人不是自己人不然漢人就是喔orz,何況荷是來作生意
作者:
blargelp (bernie)
2019-04-06 22:32:00認真說 他的立場跟反攻大陸一樣 當然被吹成英雄
作者:
LYS5566 (明燈❺❺❻❻)
2019-04-06 22:40:00反中先鋒你敢嘴
我前面推文記錯尼安德塔人的血統濃度了 原來只有2%左右我紀成7%了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 22:45:00法國二戰人口什麼時候是德國三倍了? 你連殖民地人口也算?
作者: Laminor (俺只是個路過的天然呆) 2019-04-06 22:47:00
說句絕對沒異議的話:這封面帥爆!
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 22:48:00德國含奧地利跟捷克人口都快是法國兩倍了 法國在19世紀晚期到二戰為止國防上最大的硬傷就是人口不足
現在小學生的社會課有提到鄭成功是反賊,當時集結逃來台灣的逃犯在台灣地區作亂。其實鄭成功的故事課綱一直有在修正啦。
講反賊更奇怪吧,哪叫修正,連清都不說鄭是反賊了。扭曲歷史也不是這樣扭的。
所以要拿什麼作為聖遺物召喚鄭成功作為英靈參與聖杯戰爭呢?還有他的職階會是?
的確,那是中華國政權的大中國歷史觀點觀來看,合理化他的行為把他當英雄,也順便偷渡、合理化後來的中國政權對台灣的統治效力