Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:12:43
在滿清統治中國前
中國人主要拜的是岳飛而不是關羽
在傳統漢人思考
你站在宋明
拜岳飛很正常
他是「漢」民族抗金英雄
這對滿人來看
當然非常不是滋味
在滿人入關後
懷柔政策下強調滿漢一家
就弱化了岳飛民族英雄的形象
甚至你用今天的中國來看
岳飛還是個挑起中華民族糾紛
讓中國無法統一的反動份子呢XD
相比而言拜關羽 就是強調關羽的忠肝義膽
這在王權社會 最好使用了
鄭成功會被當英雄
很正常 肯定不是清朝滿人把他當英雄
而是明朝遺臣把他當英雄
更重要的是他殖民台灣
又有日本人血統
所以日本人為了強調自己的殖民正當性
所以也把鄭成功捧高高
對日本軍國主義來說
把鄭成功治理台灣當成是日本人
最早經略台灣的事件
並沒有哪裡奇怪
中華民國來台灣後就更彰顯
明鄭的偏安正統性
所以更是英雄
所以誰是英雄
就是勝利者 統治者決定的
中國人主要拜的是岳飛而不是關羽
在傳統漢人思考
你站在宋明
拜岳飛很正常
他是「漢」民族抗金英雄
這對滿人來看
當然非常不是滋味
在滿人入關後
懷柔政策下強調滿漢一家
就弱化了岳飛民族英雄的形象
甚至你用今天的中國來看
岳飛還是個挑起中華民族糾紛
讓中國無法統一的反動份子呢XD
相比而言拜關羽 就是強調關羽的忠肝義膽
這在王權社會 最好使用了
鄭成功會被當英雄
很正常 肯定不是清朝滿人把他當英雄
而是明朝遺臣把他當英雄
更重要的是他殖民台灣
又有日本人血統
所以日本人為了強調自己的殖民正當性
所以也把鄭成功捧高高
對日本軍國主義來說
把鄭成功治理台灣當成是日本人
最早經略台灣的事件
並沒有哪裡奇怪
中華民國來台灣後就更彰顯
明鄭的偏安正統性
所以更是英雄
所以誰是英雄
就是勝利者 統治者決定的
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:13:00
首段就錯了
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:15:00
第一段 是很常見的網路謠言 事實上 關羽崇拜很久了只是因為滿清也崇拜關羽才會讓人有這種錯覺 而清朝
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-06 21:16:00
元順治二年關羽帝賜封號如下：齊天護國大將軍、檢校尚書、守管淮南節度使，兼山東、
作者: arcss (捷比) 2019-04-06 21:16:00
.......第二行完全錯誤 Orz
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:17:00
在部族時期 會崇拜關羽是怎麼回事 答案就是跟漢人學的
作者: keroro01 (PTT重度使用者) 2019-04-06 21:18:00
這就是所謂的 自以為懂歷史
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-06 21:18:00
歷代最長封號在元代出現，對啦，都是蜻蜓在捧他啦
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:18:00
關羽你怎麼不看看到了清朝的稱號啊關羽崇拜最快普及應該要五代宋以後唐朝基本關羽不是全國性崇拜啊這不只是網路謠言好嗎你怎麼不問問清朝為關羽20幾次加封本來唐朝的武廟是諸葛武侯咧
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:22:00
那是因為清朝特別重視"關瑪法" 但要說他在之前地位
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:22:00
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:23:00
比岳飛低 那就不對了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:23:00
明代就沒有特別去拜岳飛了 然後說是清朝打壓 wwwww
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:24:00
樓上 你貼那篇 宋徽宗時 岳飛還沒開始北伐
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:24:00
最少在萬曆就已經放置PLAY然後說是清朝打壓wwww你是在選擇性看文嗎
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:26:00
岳飛在明朝是三界靖魔大帝關羽在明神宗是關聖帝君
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:27:00
所以你的在清朝以前拜的是岳飛而非關羽呢?
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:27:00
https://i.imgur.com/TK0N4gD.jpg你說雍正這個政策難道不是徹底翻轉關廟和岳飛廟的數量嗎
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:28:00
所以我說那個萬曆帝怎麼回事?
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:28:00
關聖帝君前面還要加三界伏魔大帝神威遠震天尊,你少打
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:29:00
不是啊 我沒說中國沒有不拜關羽 中國普及拜關羽是五代宋以後唐以前武廟還輪不到關羽不是嗎
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:30:00
在滿清統治中國前 中國人主要拜的是岳飛而不是關羽??????
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:30:00
南宋岳飛抗金後 人民主要信仰是岳飛啊
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:31:00
因為三國演義嗎？
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:31:00
怎麼明代不是如此? 說好的清廷以前主要拜的是岳飛呢
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:32:00
不是唉？我找到的反而跟你說的不一樣耶?
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:33:00
所以你要強調的是 關羽成為中國人民主要信仰是元明麻而不是滿清
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:34:00
你說的是"清廷以前關羽不是" 而我說的是至少元明就是
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:34:00
但是明朝主信仰也不是岳飛 我記得是玄天上帝玄天上帝
作者: carzyallen 2019-04-06 21:34:00
官方跟民間的落差
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:35:00
但是玄天上帝一開始就非人
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:35:00
官民落差 真的很棒的藉口.現在不是岳飛關羽之爭嗎?
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:36:00
欸 又不是我說的 怎麼好像是我在找藉口
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:36:00
你的首段在說什麼?"不是你講得" 恩,看來我是中了鏡花水月 這篇文不是你寫
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:37:00
我是說民間官方那句 你說藉口啊
作者: carzyallen 2019-04-06 21:38:00
等時光機研發出來以確定真偽
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:38:00
沒有啊 我只能確信 清朝的關廟數勝過岳廟你要就拿元明的關廟數剩過岳廟來說啊這樣我的臉才會被打的啪啪作響你現在只是在論破網路所謂 關羽信仰非滿清開始
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:39:00
喔 原來你不用提我要提喔?
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:40:00
我不是說了嗎 關羽信仰從五代宋就開始普及
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:40:00
Landius那篇文就當作是廢了?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:43:00
所以"清朝以前中國人主要拜是岳飛不是關羽"?
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:45:00
所以我無法證明清朝以前人民主要崇拜岳飛那你能證明 清朝以前「人民」主要崇拜關羽嗎我先說我無法證明元明兩代岳飛廟比關廟多
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:46:00
所以你無法證明 然後首段就說清廷以前中國主要拜的是岳飛而非關羽?
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:47:00
沒有啊 現在被你推翻 我發現我資料不夠嚴謹
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-06 21:47:00
越補越大洞幫QQ XD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-04-06 21:48:00
發文寫得斬釘截鐵，現在要別人先證明喔www
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:48:00
但是你不是強調元朝關羽就是主要信仰了嗎被推翻就被推翻 很正常好嗎 又不是第一次發文被論破XD但是我確實想知道 蒙古統治中國後 因為階級制度 是怎麼搞信仰的華北和南方肯定因為分開太久不一樣蒙古本身也信藏傳佛教 而且後來很多蒙古人都回化色目人至少是第二等人種民間到底信仰是關羽 還是岳飛 還是其他
作者: keyman616 (bigpow) 2019-04-06 21:59:00
三國演義不就在明朝寫的嗎?關羽本來就比清朝紅了
作者: bear26 (熊二六) 2019-04-06 22:04:00
三國各類話本最晚唐宋就一堆
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 00:14:00
被滿清捧上天的是天上聖母，理由：克臺海戰有功。
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2019-04-07 07:26:00
爽 翻案文仔被打臉
