Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
作者: lio220rap (晴烈) 2019-04-07 00:26:54
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 是說
: 說鄭成功是民族英雄是黨國思想的說法
: 不就是某個立場的人們的一貫說法嗎？
: 這種為翻而翻的翻案文看多了
: 尤其就是孫文
: 最好先把孫文說得一無是處
: 然後再把孫文是國父講成是黨國思想的說法
: 就大功告成了
: 只差孫文成功當上中華民國臨時大總統
: 成功推翻大清帝國完成革命事業
: 是成功的英雄
: 鄭成功是大明延平王
: 卻沒有辦到反清復明的訴願
: 是失敗的英雄
: 同樣想打倒清朝
: 結果卻是相反的
: 不過這兩人的事蹟基與評價都是公認的
: 直接被說是黨國思想有點有失公允了
這種事情到處都有不是嗎？不要說黨國思想，其實民族、國族、宗教思想都有可能
因為人類社會的構成在於有共通的想像，
最簡單的例子就是：金錢是因為我們相信它有價值它才有價值的
藉由共同的想像，我們才能凝聚在同一個社會，也因為離不開社會所以我們接受想像
所以我們會去為自己團體所信仰的事物去戰鬥，甚至可以為此去扭曲客觀事實
例如邪教人士、例如政黨支持者、例如某某主義者、例如韓粉
我們常認為有什麼信念才屬於什麼團體，其實剛好相反
是屬於什麼團體才會有什麼信念，從出生下來到家庭、成長之後到學校、畢業之後出社會
從一個團體到另一個團體，慢慢改變自己的信念與認知，為了融入這個團體
為什麼不會是前者？因為我們都很無知，說要支持廢死、支持核四
其實絕大多數支持者都講不出多少料，他們都不是知道必要的資訊後才做出選擇的
死刑與犯罪率的關係、核電廠是用鈾元素的幾號同位素來發電，能答出來的其實是少數
不要問PTT裡面的鄉民，去考考你們家長或隨便抓個路人問問就能知道。
扯遠了，綜上所述，一個歷史名人能否被封為英雄
端看當代的人民有什麼信仰、執政者需要什麼信仰
拿個ACG點比較多的英靈來說好了，貞德遭到封聖的故事一波三折，記得有人發文講過
但是你們知道聖女其實有很多人嗎？她們大多都宣稱能感悟上帝、有些則是因為"偉業"
聖賀德嘉，自幼被送去當修女，這是中世紀貴族的常態(小書痴的下剋上有描述)
男的長子繼承領地、其他兒子趕出家門自己謀生
女要嘛嫁去門當戶對的家庭，要嘛送去修道院以免將來生下子嗣奪繼承權製造內亂
自幼就有神視
聖希德嘉，出身貴族、小時被送去修道院，後來當修道院院長
聖阿涅斯，法王亨利四世他媽，讓她封聖的偉業是：堅持一輩子不洗澡。
你可以發現上述這些聖女都身懷貴族血統，或是跟教會有關係
因為一般來說，平民聲稱自己受上帝指引、看見天使，都是異端，直接被當女巫燒了
貞德的特殊性由此可見，因為當時法軍大敗，王儲查理已經跟杜豐于一樣病急亂投醫了
恰好貞德預言戰事的結果正確、打仗猛地跟鬼一樣，怎麼能把她燒死？
於是貞德被宣稱為聖女，還幫查理加冕為王
這下可好，要是她是聖女、代行上帝的旨意，那英國不就是注定要失敗的一方嗎？
所以英國只能聲稱她是女巫，後來打贏了貞德把她俘虜。
當時俘虜的原則是，只要你肯付贖金就能把人救回來，但是法國不付錢、不營救
因為貞德輸了，如果神真的庇佑她怎麼會讓她輸掉呢？於是貞德死了
既然查理七世認為貞德是假的聖女，那為什麼後來又反悔了？
因為查理七世被貞德加冕過，一個被女巫加冕的國王是可以列入史冊的醜聞
查理七世只好硬著頭皮幫貞德平反，他是為了自身名譽著想才做這些事情的
這樣就結束了嗎？還沒。
在美國獨立戰爭時，貞德這個對抗英國的平民少女，又被拿出來消費了
在二戰時，貞德被法國搬出來當神主牌，號召大家愛國對抗納粹
同個時期，也有德國人說：貞德是我們德國人。
不要笑，貞德雖然人稱奧爾良的少女，但她的故鄉是洛林
洛林是法國、德國爭來爭去的土地，自古多次易主
納粹德國也佔領了洛林，所以聲稱貞德是德國人也有它的道理在(統治權的認定)
要辯解，貞德是法蘭西"王朝"的人民，後來改朝換代變成法蘭西"共和"
類比到鄭成功的話，明朝都變成清朝了，你要是說鄭成功是清國人他還不彈出來砍你？
(貞德可能不在乎王國或共和的更替，也可能認為要效忠王室、所以仇視共和也說不定)
一樣是同個時代，貞德被列入日本的教科書裡面，宣揚對天皇與祖國的忠誠
還是同一個時期，被日本殖民時的韓國，也出現了歌詠貞德的文章
被殖民的弱勢國家用來宣揚反抗精神的題材。
大家都愛貞德，因為她好用。
對於歷史人物的詮釋、信仰，本來就是怎麼好用就怎麼用
關公被封過多少次？因為他跟貞德一樣人人愛。
為了凝聚社群而進行的偶像崇拜，板上應該再熟悉不過
我們認著各自的老婆、進行各種黨爭，
放大到國家級別，那就是英靈滿天飛的聖杯戰爭，這只是再自然不過的社會現象
說什麼黨國思想，其實就跟認老婆一樣，都是在意淫英靈啦！
因為他們有某某事蹟，就假想他們支持自己、認同自己的想法
然後一群肥宅……我是說鄉民，就被號召起來
喊著"我老婆我老婆我老婆我老婆我老婆……"從此思想統合，士氣大振
「你知道你老婆的某某事蹟其實是支持你的反對方嗎？」
「屁啦！我警告ni不要污辱我老婆ㄛ！」
: 是說
: 說鄭成功是民族英雄是黨國思想的說法
: 不就是某個立場的人們的一貫說法嗎？
: 這種為翻而翻的翻案文看多了
: 尤其就是孫文
: 最好先把孫文說得一無是處
: 然後再把孫文是國父講成是黨國思想的說法
: 就大功告成了
: 只差孫文成功當上中華民國臨時大總統
: 成功推翻大清帝國完成革命事業
: 是成功的英雄
: 鄭成功是大明延平王
: 卻沒有辦到反清復明的訴願
: 是失敗的英雄
: 同樣想打倒清朝
: 結果卻是相反的
: 不過這兩人的事蹟基與評價都是公認的
: 直接被說是黨國思想有點有失公允了
這種事情到處都有不是嗎？不要說黨國思想，其實民族、國族、宗教思想都有可能
因為人類社會的構成在於有共通的想像，
最簡單的例子就是：金錢是因為我們相信它有價值它才有價值的
藉由共同的想像，我們才能凝聚在同一個社會，也因為離不開社會所以我們接受想像
所以我們會去為自己團體所信仰的事物去戰鬥，甚至可以為此去扭曲客觀事實
例如邪教人士、例如政黨支持者、例如某某主義者、例如韓粉
我們常認為有什麼信念才屬於什麼團體，其實剛好相反
是屬於什麼團體才會有什麼信念，從出生下來到家庭、成長之後到學校、畢業之後出社會
從一個團體到另一個團體，慢慢改變自己的信念與認知，為了融入這個團體
為什麼不會是前者？因為我們都很無知，說要支持廢死、支持核四
其實絕大多數支持者都講不出多少料，他們都不是知道必要的資訊後才做出選擇的
死刑與犯罪率的關係、核電廠是用鈾元素的幾號同位素來發電，能答出來的其實是少數
不要問PTT裡面的鄉民，去考考你們家長或隨便抓個路人問問就能知道。
扯遠了，綜上所述，一個歷史名人能否被封為英雄
端看當代的人民有什麼信仰、執政者需要什麼信仰
拿個ACG點比較多的英靈來說好了，貞德遭到封聖的故事一波三折，記得有人發文講過
但是你們知道聖女其實有很多人嗎？她們大多都宣稱能感悟上帝、有些則是因為"偉業"
聖賀德嘉，自幼被送去當修女，這是中世紀貴族的常態(小書痴的下剋上有描述)
男的長子繼承領地、其他兒子趕出家門自己謀生
女要嘛嫁去門當戶對的家庭，要嘛送去修道院以免將來生下子嗣奪繼承權製造內亂
自幼就有神視
聖希德嘉，出身貴族、小時被送去修道院，後來當修道院院長
聖阿涅斯，法王亨利四世他媽，讓她封聖的偉業是：堅持一輩子不洗澡。
你可以發現上述這些聖女都身懷貴族血統，或是跟教會有關係
因為一般來說，平民聲稱自己受上帝指引、看見天使，都是異端，直接被當女巫燒了
貞德的特殊性由此可見，因為當時法軍大敗，王儲查理已經跟杜豐于一樣病急亂投醫了
恰好貞德預言戰事的結果正確、打仗猛地跟鬼一樣，怎麼能把她燒死？
於是貞德被宣稱為聖女，還幫查理加冕為王
這下可好，要是她是聖女、代行上帝的旨意，那英國不就是注定要失敗的一方嗎？
所以英國只能聲稱她是女巫，後來打贏了貞德把她俘虜。
當時俘虜的原則是，只要你肯付贖金就能把人救回來，但是法國不付錢、不營救
因為貞德輸了，如果神真的庇佑她怎麼會讓她輸掉呢？於是貞德死了
既然查理七世認為貞德是假的聖女，那為什麼後來又反悔了？
因為查理七世被貞德加冕過，一個被女巫加冕的國王是可以列入史冊的醜聞
查理七世只好硬著頭皮幫貞德平反，他是為了自身名譽著想才做這些事情的
這樣就結束了嗎？還沒。
在美國獨立戰爭時，貞德這個對抗英國的平民少女，又被拿出來消費了
在二戰時，貞德被法國搬出來當神主牌，號召大家愛國對抗納粹
同個時期，也有德國人說：貞德是我們德國人。
不要笑，貞德雖然人稱奧爾良的少女，但她的故鄉是洛林
洛林是法國、德國爭來爭去的土地，自古多次易主
納粹德國也佔領了洛林，所以聲稱貞德是德國人也有它的道理在(統治權的認定)
要辯解，貞德是法蘭西"王朝"的人民，後來改朝換代變成法蘭西"共和"
類比到鄭成功的話，明朝都變成清朝了，你要是說鄭成功是清國人他還不彈出來砍你？
(貞德可能不在乎王國或共和的更替，也可能認為要效忠王室、所以仇視共和也說不定)
一樣是同個時代，貞德被列入日本的教科書裡面，宣揚對天皇與祖國的忠誠
還是同一個時期，被日本殖民時的韓國，也出現了歌詠貞德的文章
被殖民的弱勢國家用來宣揚反抗精神的題材。
大家都愛貞德，因為她好用。
對於歷史人物的詮釋、信仰，本來就是怎麼好用就怎麼用
關公被封過多少次？因為他跟貞德一樣人人愛。
為了凝聚社群而進行的偶像崇拜，板上應該再熟悉不過
我們認著各自的老婆、進行各種黨爭，
放大到國家級別，那就是英靈滿天飛的聖杯戰爭，這只是再自然不過的社會現象
說什麼黨國思想，其實就跟認老婆一樣，都是在意淫英靈啦！
因為他們有某某事蹟，就假想他們支持自己、認同自己的想法
然後一群肥宅……我是說鄉民，就被號召起來
喊著"我老婆我老婆我老婆我老婆我老婆……"從此思想統合，士氣大振
「你知道你老婆的某某事蹟其實是支持你的反對方嗎？」
「屁啦！我警告ni不要污辱我老婆ㄛ！」
作者: pinkeypinkey (PINKEY) 2018-04-06 15:13:00
笑了一下突然很後悔笑了
作者: takadayside (maca) 2018-04-06 16:30:00
尿遁!小便分兩束
作者: kos74185 (冰塊) 2018-04-06 17:34:00
華盛遁‧砍倒櫻桃術
作者: ian115 (伊恩176) 2019-04-07 00:34:00
華盛頓蠻好笑
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-04-07 00:38:00
原來會死是因為她是時代的敗北者
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-04-07 00:41:00
推
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2019-04-07 00:44:00
所以才有勝者為王敗者為寇的說法，因為歷史是勝者寫的
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2019-04-07 00:45:00
事實是過去的人創造的 歷史是現在的人口胡的
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-04-07 00:54:00
說到貞德 記得之前有篇當時人對她外貌的評價
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-04-07 00:56:00
有笑有推 XD
作者: mr680224 2019-04-07 00:59:00
推w
作者: ssarc (ftb) 2019-04-07 01:03:00
所以現在是拿鄭成功消費的進行式囉
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-04-07 01:06:00
洛林那邊有誤 不過跟ACG沒什麼關係我就不回了
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 01:09:00
235跟238是考試會考的東西耶@@ 238不能用就是了。
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2019-04-07 01:10:00
推
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2019-04-07 01:32:00
知否聖言出自人口，歷史出自人手？聖人皆為人，人皆可封聖
作者: VttONE (天真與狗) 2019-04-07 01:33:00
推
作者: lv256 (等級256) 2019-04-07 01:36:00
笑了W
作者: tooth9 (牙仙) 2019-04-07 02:14:00
好聞推
作者: lio220rap (晴烈) 2019-04-07 02:54:00
請問洛林那邊是哪裡有誤?
作者: redsa12 (哈吉米) 2019-04-07 03:26:00
推
作者: dodomilk (豆豆奶) 2019-04-07 06:48:00
幹 你寫得有夠好笑
作者: jasonislin (jason) 2019-04-07 07:50:00
條理分明的解釋！
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2019-04-07 07:57:00
有笑有推
作者: kakuj (longwinter) 2019-04-07 09:01:00
噓你自己也在亂說法王不想救貞德 想贖回來勃根地就是要給英格蘭他能怎麼辦
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2019-04-07 09:58:00
華盛遁超好笑XDDDD
作者: sleepyeye (咖啡因中毒) 2019-04-07 12:29:00
推認真文 又超級歡樂www
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-04-07 13:06:00
名為英雄的偶像嘍，我更認同這篇就是
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