Re: [問題] 遊戲用外掛,修改器,模組的道德性

作者: midas82539 (喵)   2019-04-09 14:17:25
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言:
: 主要是因為之前的一個新聞,某youtuber用外掛玩隻狼被發現,
: 然後被群眾酸到爆,雖然該u2br回應的態度也很差就是了。
: 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。
所以你的意思是,有一群人在看別人玩隻狼,大家以為他很厲害輕鬆過關,
結果就是用外掛例如鎖血而已。但他自己玩鎖血又不會影響他人,
而觀眾是自己笨才被實況主詐騙以為他是用正常玩,這完全合乎道德(?),
觀眾到底在罵三小?
你不覺得怪怪的嗎?你真的覺得會有人特地看你玩外掛而不是預期你正常破關嗎?
那麼作為實況欺騙卻反論這是道德行為,你不覺得這很好笑嗎?
我們在定義一個行為是否道德,取決於它是否是普遍公認的善良行為。
例如一個人倒在路上,你有急救證照會急救,並跑過去確認沒心跳並對他做心肺復甦術。
這件事不論是誰都會認為他的出發點是善舉。

: 一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛,
:   甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。
:   使用這類的修改器,通常只是為了方便自己通關,或是享受快感,
:   這些行為並沒有影響到其他人,在道德上似乎沒有什麼問題吧?
有,如果你真的要討論道德,那麼以康德對於道德的範疇來說,
以滿足特定利益或慾望的行為,並不是算是道德。
那麼鎖血、加速、改等級,我們就退百步不討論這是否為「公認的善舉」好了,
不然這真的會變成嘲諷閣下的笑話。這很明顯就是自身不想按照遊戲設定的難度玩
而擅自修改變成隨便玩都能過的爽過行為。但這樣的利己行為並不能稱為道德。
如果你覺得有問題,不妨想一下以下的例子:
「我覺得我開的餐廳菜色十分好吃,我想讓大家都吃到,但我覺得網路還要等大家來吃
分享實際是否好吃的評價實在太慢,太愚蠢了。所以我要買外掛洗到5星,
我才不管其他人是否覺得我菜色是否地雷,重點是我要爽當美食名店。」
這樣「買外掛衝商譽」行為真的是道德的嗎?
: 二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種,
:   不管是否影響遊戲平衡與數值,MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容,
:   照定義也算是外掛的一種。
:   然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨,
:   少女卷軸,RimWorld,裝了模組根本就是另一個遊戲。
:   如果批評開修改器鎖血,但是卻對使用MOD的玩家無感,我認為也很兩套標準。
:   因為很多MOD也是影響平衡性,讓玩家更容易過關。
我們在討論一個行為是否是道德的,還有另一個考量,就是因為大家普遍公認
「這樣做是正確的善舉」,所以它反而會變成內心束縛你行為的原則。
這樣講好了,惡靈古堡2重製版的pc版有很多mod,例如以下的:
http://www.yxdown.com/gongju/221053.html
把男性傭兵Hunk加上白皙女性大腿,立刻變偽娘的mod。
像這樣的mod除了改人皮物件外,對遊戲難度跟平衡性完全不會有任何損害。
如果要講善意的話.....好吧,對某些愛偽娘最好要有大屁股的玩家來說這的確很純
但「偽娘hunk實在太純了,所以我希望大家都應該要裝以享受偽娘hunk」
這種話我實在說不出口,因為我知道這最多是個人自由,但並不是其他人能接受的興趣
故坦白說像單純改服裝、物件的mod,這種事本身跟道德標準還差得很遠。
各種加速刷資源、自動瞄準等破壞平衡性的mod要講道德,那跟本是雲泥之差。
: 我個人是屬於高級外掛派,
: 玩文明6對開局的圖不滿意,直接改圖!省得我花時間刷圖;
: 玩鋼鐵雄心四,我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口?自己改一個出來;
: 玩永恆之柱創角點數太少?改;玩原罪2,只能帶四個隊友?改;
: 玩太吾繪卷反人性的UI?改;對遊戲設定有任何不滿意,就是改!!
: 但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻,不外乎不尊重遊戲,這樣玩有什麼樂趣之類,
: 我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環?
你自己不就回答了嗎?(笑)
: 就是我這樣玩都能通關,享受遊戲難度帶給我的樂趣,
: 你竟然要開修改器鎖血?你也太廢物了吧?
: 開發者辛苦做了一個遊戲,你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。
以文明帝國6來說,它開圖遊戲本意就是讓你體驗到在不同資源限制下,國家要如何
藉由外交、侵略、貿易等方式來獲取發展的資源。當然你可以直接用修改器改圖改資源
但那就不是遊戲設計的本意。就像世紀帝國2你甚至可以靠遊戲中的密技來改資源跟無敵
然而之後的無腦攻法就完全不同,連帶你玩多人不能靠密技了,不就原形畢露了嗎?
隻狼如果講「格擋、識破不會?改!外掛鎖血輕鬆過」,這真的是遊戲本意嗎?
當然如果個人因為懶的玩而改遊戲,在最低的不影響他人的個人自由,他人勉強還能容忍
然而要講「遊戲難就是要改要用外掛!」來擴大到問其他人怎麼也不破壞來用外掛
甚至反論你們反對我單機開掛的人是偏見鄙視我,我也只能說你講得出來別人也不敢聽啦
作者: Vinnie0605   2019-04-09 14:28:00
康德推雖然拿康德有點太嚴格了XDD
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆)   2019-04-09 14:29:00
不會格擋不會識破一樣能玩到一定程度
作者: analiya (莉雅)   2019-04-09 14:33:00
完蛋了,我跟女友打砲也是滿足特定利益或慾望的行為原來照康德說的,我跟女友打砲一點都不道德
作者: midas82539 (喵)   2019-04-09 14:33:00
你是說之前實況的統神嗎,是可以玩呀,但他棄game了呀
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:36:00
拿康德當標準, 玩遊戲以至於整個西洽板都不道德了..
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-04-09 14:38:00
統神是不會識破 只會格擋打倒最後boss有人有只用r1全破 跟不用格擋全破
作者: valorhu (123)   2019-04-09 14:42:00
那RTS或無傷之類的玩法也是想得到某種東西,不道德x
作者: tamanoko (空悵)   2019-04-09 14:43:00
玩個單機遊戲用這種高標準講出來我聽了都臉紅了 >////<
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 14:49:00
推這篇XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-09 14:49:00
幫翻譯:掛狗就掛狗 講這麼多廢話 被鄙視根本應該
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-04-09 14:50:00
跟鄉民認真你就輸了。( ′-`)y-~
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 15:03:00
結果引經據典的中肯文沒人推QQ
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-04-09 15:07:00
你又不是第一天來這裡,都有人說廢文版了,當然廢文受歡迎。= =
作者: midas82539 (喵)   2019-04-09 15:09:00
?推不推沒差呀wwww
作者: newsboy3423 (送報生)   2019-04-09 15:13:00
實況主我覺得不妥 一般人自爽沒差
作者: Vinnie0605   2019-04-09 15:15:00
專業中肯文就沒有鄉民發揮空間的地方啦,所以少推難免
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-09 15:19:00
其實看下來這篇講的最好沒錯啦不過板上風氣就是會幫單機掛狗護航所以無解
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 15:20:00
我很好奇一件事情耶 像是ui好了本身是遊戲有開接口給玩家能發揮 但是功能其實是有影響到公平性的 這樣是否違反遊戲本意啊?我是覺得你用自己定義的遊戲本意去規範別人蠻奇怪的
作者: midas82539 (喵)   2019-04-09 15:32:00
我不太懂你的意思,抱歉有什麼實例可供參考嗎?
作者: g37373737 (雷斯特)   2019-04-09 15:33:00
白皙大腿搞不好讓特定人的眼睛感到舒適,更可以快速通關,UI修改就不叫修改難度?那補圖片全部去掉改成碰撞的模型,也不算作弊樓,也改UI而已
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 15:33:00
我覺得有覺得違反本意 製作人就會想辦法改掉吧?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-04-09 15:39:00
MHW的血量UI也是UI啊,一樣影響難度但又沒有任何修改成份,我記得WOW也曾經有插件被官方禁止、但到後來某些BOSS的設計又像是叫人先裝插件再來玩遊戲,總之我覺得這議題談道德只是笑話,實況主單機開修改的問題不在對開發商而是在對玩家的誠信上(如果沒有事先聲明)
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 15:40:00
推樓上
作者: midas82539 (喵)   2019-04-09 16:00:00
是說原來pc版魔物獵人世界還有能顯現怪血量的mod喔..
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-09 16:06:00
p 版什麼妖魔鬼怪都有pc
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-04-09 16:07:00
顯示血量反而是最不修改的了,輕微的當然還有改裝備、掉落物跟採集點標記之類、再上去就真的什麼都有了我平常單人比較常用的還有強制暫停外掛,PC沒辦法像PS4 可以用某些方式暫停任務時間,剛好突然要忙的話...
作者: midas82539 (喵)   2019-04-09 16:10:00
我只能說用ui的方法跟玩家低調會比較好,像很久以前的暗黑破壞神2的開圖外掛也被官方禁很多次了
作者: adad48362 (寂寞駱駝)   2019-04-09 19:01:00
等一下 你只是想要分享那個mod而已吧

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