[閒聊] 孫臏把爐灶減少 那到底用什麼煮飯?
作者: Rusnake5566 (魯蛇+56 PTT最強帳號) 2019-04-12 14:26:56
這應該也很有名了
就是戰國時代的孫臏
透過把煮飯的爐灶減小 讓龐涓以為齊國沒兵了
大意突擊的情況下重了埋伏
最後"死於此樹之下"
小時候看這段故事就覺得奇怪
你把爐灶減小了 那要用什麼煮飯呢?
難道讓士兵沒飯吃餓肚子嗎
打仗這麼耗體力不吃飯撐不了多久吧
從十萬減到三萬 就是營區裡有七成的人餓肚子
這也撐不了幾天吧?
這故事是不是瞎掰的阿?
就是戰國時代的孫臏
透過把煮飯的爐灶減小 讓龐涓以為齊國沒兵了
大意突擊的情況下重了埋伏
最後"死於此樹之下"
小時候看這段故事就覺得奇怪
你把爐灶減小了 那要用什麼煮飯呢?
難道讓士兵沒飯吃餓肚子嗎
打仗這麼耗體力不吃飯撐不了多久吧
從十萬減到三萬 就是營區裡有七成的人餓肚子
這也撐不了幾天吧?
這故事是不是瞎掰的阿?
作者: s32244153 (Hir0) 2019-04-12 14:27:00
叫外賣阿
作者: jeff12280 (猜不透平常心) 2019-04-12 14:28:00
打獵不會?
作者: kuromai (暮) 2019-04-12 14:28:00
吃生食啊
作者: silverowl (Raven) 2019-04-12 14:28:00
不會用電鍋膩
作者: LABOYS (洛城浪子) 2019-04-12 14:28:00
你一個灶只煮一次?
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-04-12 14:28:00
分批吃啊
作者: uiue (星期日) 2019-04-12 14:29:00
叫小蜜蜂
作者: ian115 (伊恩176) 2019-04-12 14:29:00
控土窯
作者: nebbiabards (仁子笑瞇瞇♥) 2019-04-12 14:29:00
大同電鍋啊
作者: duomax0083 (飛翔的風) 2019-04-12 14:29:00
多花時間煮吧
作者: benson60510 (馬克森60510) 2019-04-12 14:29:00
一次煮多一點不就得了...或者做麵餅之類的...
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2019-04-12 14:30:00
其他人啃乾糧啊 打仗不帶乾糧？
作者: Y1999 (秋雨) 2019-04-12 14:30:00
小蜜蜂阿，你不知道連樹上的字都是小蜜蜂刻的嗎
作者: benson60510 (馬克森60510) 2019-04-12 14:30:00
減灶本來就是來騙敵人的計策 有能力的將領不可能故意要士兵餓肚子...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-04-12 14:31:00
吃蛋糕啊 沒有飯吃不會吃蛋糕嗎
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-04-12 14:31:00
正常狀況不會刻意減灶啊之前都沒人拿這招搞人的話 中招不奇怪 不要上帝視角
作者: qq320 (QQ糖) 2019-04-12 14:33:00
你以為刻完字剩下的樹皮去哪了~ (咦?分量好像不太夠 所以其實每棵樹都有"死於此樹之下")
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-12 14:34:00
有ACG點嗎？雖然很有趣啦……
作者: flysonics (飛音) 2019-04-12 14:34:00
你沒進過職場吧 長官交代下來叫你少拿點要共體時艱啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-04-12 14:35:00
認真回答 兵者 詭道也 連空城計都有人擺成功了
作者: LIONDOGs (LIONDOG) 2019-04-12 14:35:00
你以為古代就沒小蜜蜂嗎?
作者: FCPo011674 (文) 2019-04-12 14:36:00
減灶或許還是可以應付需求，但可能處理食物會更費時或食物品質下降之類的，正常沒理由故意減灶
作者: lycs0908 (岳岳) 2019-04-12 14:36:00
空城計不是演義的嗎 非史實
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-04-12 14:37:00
應該是孫臏把龐涓的個性摸透了，知道他探查敵情的習慣
作者: benson60510 (馬克森60510) 2019-04-12 14:37:00
作者: scott032 (yoyoyo) 2019-04-12 14:37:00
他可以輪流餓肚子阿 反正人沒那麼容易餓死
作者: Muma5566 (木馬56) 2019-04-12 14:38:00
人民公社 大鍋飯
作者: FCPo011674 (文) 2019-04-12 14:38:00
空城計史實也有，不過主角是趙雲
作者: benson60510 (馬克森60510) 2019-04-12 14:38:00
簡單來說 孫臏心理戰術成功利用龐涓高傲的個性和齊軍有怯戰的醜名
作者: tyc1126 (小笨是隻可愛貓) 2019-04-12 14:39:00
uber eat 懂?
作者: hankiwi (_han_) 2019-04-12 14:43:00
輕鬆點按一鍵訂餐 首次訂餐再送你200刀幣哦！
作者: zz536666 (raven_sword) 2019-04-12 14:43:00
這文有點158...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-04-12 14:43:00
空城計不只趙雲啊 以wiki來說 連曹操都有用過
作者: P2 (P2) 2019-04-12 14:43:00
一個便當吃不飽 你有沒有吃兩個?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-12 14:44:00
你以為那時候沒有小蜜蜂？
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-04-12 14:44:00
除了減灶外，也有人反過來用，增灶讓敵人以為我方援軍到了
作者: honey4617912 (h.4) 2019-04-12 14:45:00
其實是五月戰死了啦
作者: amsmsk (449) 2019-04-12 14:46:00
小蜜蜂阿= =
作者: P2 (P2) 2019-04-12 14:47:00
http://ja.wikipedia.org/wiki/酒保商人 古代的小蜜蜂
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-04-12 14:50:00
應該是叫大家合灶或是先增後減吧
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2019-04-12 14:50:00
破綻很多是因為有人用過了，第一個用的人別人就想不到
作者: a28200266 (陣雨) 2019-04-12 14:51:00
叫ubereat阿 還要問喔
作者: evilraistlin (神蝶) 2019-04-12 14:52:00
你看到敵人一直敗逃然後減灶 會合理推測對手逃了阿詐敗你沒看出來 後面這當然也就看不出來了...
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2019-04-12 14:55:00
那時代不會沒乾糧吧，真正離奇的是龐涓會智商下線到完全都不派哨兵全探查一下
作者: simon27 (暴力陽光宅男) 2019-04-12 14:55:00
何不食肉糜
作者: d6102003 (小材) 2019-04-12 14:56:00
沒人用panda嗎
作者: CMC677 (Es muss sein.) 2019-04-12 14:57:00
乾糧 幾餐而已撐一下 這連國軍都有演練
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2019-04-12 14:58:00
正常不會減灶搞自己人
作者: lowc 2019-04-12 14:58:00
一開始先增灶阿其實齊軍還故意拿一個有勇無謀的當總帥 來掩護孫臏
作者: lv256 (等級256) 2019-04-12 15:02:00
減灶之前演廢物演很久，整天亂衝亂打怯戰
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2019-04-12 15:05:00
小蜜蜂+1，原po是不是沒當過兵？
作者: rionas2421 (rionas) 2019-04-12 15:05:00
就跟一個帳篷能睡四個人，硬要八人湊合一下，只看帳篷誰知道到底有沒有多藏人
作者: s4511981 (置身事外的占卜師) 2019-04-12 15:12:00
叫外賣害我笑出來
作者: liuedd (~柳橙~) 2019-04-12 15:15:00
不會叫烏伯易哦，笑死
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2019-04-12 15:17:00
就是把習慣變成一場騙局啊 孫臏這招就是猛在這
作者: durg (........) 2019-04-12 15:17:00
這一招能成功的原因，還包含了在馬陵之戰前的桂陵之戰，孫臏就已經用圍衛救趙之計，打敗且俘虜過龐涓一次。
作者: holybless (D.) 2019-04-12 15:18:00
事先有計畫 當然就有準備啦
作者: ridecule (ridecule) 2019-04-12 15:20:00
泡麵啊
作者: oyaji5566 (大叔56) 2019-04-12 15:21:00
伙房難吃大家都買小蜜蜂，沒想到騙爆對手
作者: durg (........) 2019-04-12 15:21:00
龐涓覺得上一次失敗是之前攻城戰打太久士兵戰力衰減，被齊
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2019-04-12 15:21:00
也是有說法說這可能是編故事 非史實過程
作者: durg (........) 2019-04-12 15:22:00
國捅尾刀才輸的。而在那之後公平野戰魏國都是勝方，因此龐涓認為這次是他在追殺孫臏，是好不容易捉到齊軍主力的機會。
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-12 15:23:00
所以ACG點是小說嗎？
作者: rofellosx (鏖) 2019-04-12 15:26:00
煮一次改煮兩次
作者: durg (........) 2019-04-12 15:28:00
馬陵之戰是龐涓一直追擊孫臏直到進入口袋被殲滅的一系列戰鬥。孫臏在跑龐涓在追，而一系列小戰鬥都是龐涓贏，贏到正常的軍隊早就士氣崩潰的狀況。龐涓看灶判斷齊軍大量逃散，是因為正常的軍隊被當時最強的魏武卒這樣一路追殺，崩潰才是正常的。
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2019-04-12 15:33:00
小蜜蜂啊 你484沒當過兵
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2019-04-12 15:38:00
可以買小蜜蜂 士氣大振
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-04-12 15:49:00
可以實際使用兩萬個灶但從十萬開始減少啊
作者: tolowali (里小墨) 2019-04-12 15:54:00
一般來說放飯時間如果固定 飯煮不出來會暴動
作者: shifa (西法) 2019-04-12 16:06:00
drug板友說得很清楚了，這一招要成功有一些前提在。不過我自己是覺得技術細節是關鍵，在被追殺的情況下哪來的時間分多次煮飯？再說，既然先前有交戰，那麼龐對於孫的兵力數量也有個底，所以一開始就做假灶也不太容易騙得了龐，何況還是「被追殺中」耶…
作者: randy071411 (randyCury) 2019-04-12 16:07:00
哇靠，當時魏武卒就是戰國最強兵卒，打到齊國兵崩潰太正常了，沒人會去懷疑而且戰國時代才離春秋多久而已，戰術戰略都屬於啟蒙時期
作者: senshun (æ·º) 2019-04-12 17:14:00
那時候的兵和戰場環境不是像電影那樣磅礡盛大，人少野地又未開發的情況下偵查也不容易。你以為他們有望遠鏡嗎
作者: durg (........) 2019-04-12 17:17:00
龐涓不懷疑的原因還有另一個決定性因素。他是龐涓，當時是除了桂陵之戰太浪帶少數兵力回援，被孫臏捅刀被俘之外，數十年橫行天下戰無不勝的名將。
作者: k90145 (dp) 2019-04-12 17:22:00
孫臏：微波爐很好用，每個人都要有一台
作者: durg (........) 2019-04-12 17:32:00
孫臏強的地方，其實不僅僅是減灶計，而是在被當時最強名將和最強軍隊追殺的狀況下，還能控制住軍隊不瓦解，在連續損失中把軍隊帶到口袋陣地設伏的帶兵能力。現在大家出國去旅遊，導遊一個人能帶二三十人不走散，就要手忙腳亂。孫臏是帶著數萬人被強敵追殺還能不散掉，在春秋當時的人，根本無法想像怎麼有人能做到這種奇跡。
作者: reexamor (gtc) 2019-04-12 18:25:00
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