Re: [閒聊] 美隊三的條約該簽不簽？
作者: zball (QQ) 2019-04-13 12:28:33
※ 引述《z72117211 (代號:肥宅)》之銘言：
: 因為復仇者的戰鬥中
: 波及了 無辜民眾
: 讓人們隨時都會被波及
: 就分成兩派
: 鋼鐵人的同意條約
: 受聯合國所管轄
: 美隊的反條約
: 認為英雄們該有自主權
: 你覺得這哥條約應該簽還是不簽呢？
其實我認為 真正問題並不是這個條約合不合理 未來會不會被濫用
而是美隊他們只是質疑現在公有組織化做法 卻提不出任何其他方案
這種做法 基本上在民主社會服不了人的
基本上美隊他們目前面臨的困境 就像民主國家軍隊國家化一樣的問題
軍隊乃國家級最大武力 不只能防外敵 也能槍口對內
這樣的武力 不會有任何人放心讓他不受任何管理監督力量限制 特別是在民主國家
他們該做的 是在質疑現有體制下
再另外提一套解決方案來解決大眾對他們不受限制的疑惑
例如 : 超級英雄成立一個獨立的組織 沒有任何上級組織可以動員他們
但是要受聯合國組成的英雄議會監督
英雄議會負責撥給相關事件跟災害補償預算 以及審核超級英雄適性合不合格
(超級英雄們可以不實名制 但必須有符合資格且實名的人提出擔保聲明 審核他也要參與
將來出事他也要連帶負責)
英雄議會必要還能針對特定事件召開聽證會或彈劾投票
英雄組織則是定期提出報告 跟事件相關解決方案
基本上把他們當成美國政府之於美國參眾兩院監督的方式 來排除掉沒人監督他們的疑慮
同時議會本質對他們的"行政"工作能發揮到制衡的作用 卻也不能指揮他們進行公器私用
美隊裡面如果有國際相關政治外交常識的人來參與創作 提出相關點子應該不難才是
老實說 漫畫或是電影裡的解法 我個人都覺得有點過於粗暴簡單了...
現實明明就有很多可以借鏡的地方~
: 因為復仇者的戰鬥中
: 波及了 無辜民眾
: 讓人們隨時都會被波及
: 就分成兩派
: 鋼鐵人的同意條約
: 受聯合國所管轄
: 美隊的反條約
: 認為英雄們該有自主權
: 你覺得這哥條約應該簽還是不簽呢？
其實我認為 真正問題並不是這個條約合不合理 未來會不會被濫用
而是美隊他們只是質疑現在公有組織化做法 卻提不出任何其他方案
這種做法 基本上在民主社會服不了人的
基本上美隊他們目前面臨的困境 就像民主國家軍隊國家化一樣的問題
軍隊乃國家級最大武力 不只能防外敵 也能槍口對內
這樣的武力 不會有任何人放心讓他不受任何管理監督力量限制 特別是在民主國家
他們該做的 是在質疑現有體制下
再另外提一套解決方案來解決大眾對他們不受限制的疑惑
例如 : 超級英雄成立一個獨立的組織 沒有任何上級組織可以動員他們
但是要受聯合國組成的英雄議會監督
英雄議會負責撥給相關事件跟災害補償預算 以及審核超級英雄適性合不合格
(超級英雄們可以不實名制 但必須有符合資格且實名的人提出擔保聲明 審核他也要參與
將來出事他也要連帶負責)
英雄議會必要還能針對特定事件召開聽證會或彈劾投票
英雄組織則是定期提出報告 跟事件相關解決方案
基本上把他們當成美國政府之於美國參眾兩院監督的方式 來排除掉沒人監督他們的疑慮
同時議會本質對他們的"行政"工作能發揮到制衡的作用 卻也不能指揮他們進行公器私用
美隊裡面如果有國際相關政治外交常識的人來參與創作 提出相關點子應該不難才是
老實說 漫畫或是電影裡的解法 我個人都覺得有點過於粗暴簡單了...
現實明明就有很多可以借鏡的地方~
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-04-13 12:30:00
我記得內戰漫畫後日談有提到這個方案
作者: koiu5678 (笈筌仔) 2019-04-13 12:32:00
幫超級英雄擔保的缺點長期來看會比優點多吧，有意願的人應該不多有錢人幫英雄擔保，那它可以用這個身份盈利嗎？不然錢哪裡來
作者: zzro 2019-04-13 12:33:00
原來是watchmen啊 我還以為是復仇者呢
作者: valorhu (123) 2019-04-13 12:34:00
想起全民公敵裡的誰來監督那些監督的人?(無限迴圈x
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 12:35:00
問題就是以超級英雄那種毀天滅地的能力 沒幾個頭腦正常的人會願意去擔保這種事 風險因子隨便算都爆高復仇者裡面還有個浩克 真的有人敢幫浩克擔保嗎??
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 12:36:00
這種屎缺 誰會願意去擔保啊
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2019-04-13 12:37:00
要管理一群比你強大很多的人怎麼想都很奇怪
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 12:38:00
連形象那麼正面內斂自律的每隊都會有蠻橫獨行的時候基本上除了黑寡和克林特兩位有人or組織敢替他們擔保其他的潛在破壞能力和不受控因素都太大 沒人有辦法擔所以就矛盾啊 祕密實名制就會被政府任意左右不獨立
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-04-13 12:42:00
其實也不用那麼麻煩，反正是做興趣的，不想簽就大喊老子不幹了，這樣看誰還敢逼他簽
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 12:43:00
很多英雄是願不願意讓你監督 因為你根本拿他沒皮條
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 12:43:00
整個復聯還可能會被國家濫用 所以會內戰不是沒原因啊
作者: as3366700 (Evan) 2019-04-13 12:43:00
質疑你的做法就要提出比你好的做法 這跟你行你上啊有什麼區別嗎
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 12:44:00
提不出更好的方法就要聽你的 那不就另類的比誰拳頭大嗎
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 12:45:00
責 要他去受審判 問題他根本就不是人 你拿哪條法律去管他 他大可以說我是AI啊我只是個機器人 你管殺小所以問題的本質根本就不在是否可以建立良善制度 而是
作者: terry7627 (碎夢殘風) 2019-04-13 12:47:00
美隊就是個雙重標準的假掰爛人
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 12:47:00
這些英雄有太多在原理上根本就不可能受控 你也沒理由去控制 像索爾 他也不是地球人 要用地球的法律去管??
作者: mochar1011 (RV) 2019-04-13 12:52:00
美隊沒有提出更好的方法 但是他認為簽了會比現狀更爛所以才不簽
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-04-13 12:55:00
索爾非法入境 關起來
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 12:56:00
好問題 以地球的科技水平 要怎麼把索爾關起來
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 12:57:00
索爾是神，拿人類法律要去審判神不是更可笑嗎
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-04-13 12:57:00
說要監督...是要怎麼監督？有人違反條約的話又能對他怎麼樣？當壞人出現時還不是一樣要厚著臉皮拜託"罪犯"相救...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 12:58:00
你就關關看啊w釩合金牢房有機會關得起來嗎?
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 12:59:00
等到出事 把美國隊長放出來 事情完了再關回去 選我正解
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:00:00
順道一提，其實內戰有分歧三個結局，其中一個結局很完美
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2019-04-13 13:00:00
不是英雄組織的問題 是你講的聯合國或各國政府想要去推行這個制度 首先要有基本的法律依據 但是現行法律都是規範地球上的自然人 所以非地球or非人的那些英雄你要怎麼去管?? 為了幾個超級英雄 所有國家修法把刑事民事行政等等的約束對象全部擴張? 擴張的定義又是?
作者: audi1005 (totot) 2019-04-13 13:04:00
某方面來說凡人想透過條約奴役制約神 是不可能的 看看隔壁的大超 WW 杯麵
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:05:00
內戰打到一半時，東尼跟美隊其實兩人一直想坐下來好好談但礙於現實面一直找不到時間，而完美結局就是兩人坐下來
作者: as981134 (xa981134) 2019-04-13 13:05:00
理想世界上是這樣沒錯啦 反對的話至少要提出一個方案但現實政治也就不是這樣運作就是
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:06:00
好好談，且真的談出結果，後續就是雖然不受聯合國管轄但英雄自己成立一個監督聯盟，專門處理這方面的事，美隊跟東尼兩人晚年敲著酒杯說聲談笑的
作者: as981134 (xa981134) 2019-04-13 13:07:00
多得是反對然後提不出替代方案的事情
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2019-04-13 13:08:00
索爾是神耶 你拿人類的法律去審判神？
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 13:08:00
有點理想化了 坐下來只會是美隊讓步 他就個濫好人
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:10:00
不是理想化哦，其實東尼了解聯合國那邊的條約也有不合理所以才想找美隊談這個事情
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-04-13 13:13:00
有時所謂的解決方案只會製造更嚴重的問題
作者: breakblue (深蒼) 2019-04-13 13:14:00
聽起來是漫畫的東尼比較圓滑 沒電影那麼自大
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2019-04-13 13:14:00
所以不是不提替代方案 而是沒必要提
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:15:00
不過這結局當然不是漫畫採用的走向啦，畢竟太完美了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-04-13 13:15:00
超級英雄這種存在本來就沒辦法用我們一般的思維去管控的，因為他們大部分是幾乎完全優越的生物，通常只能靠英雄制英雄，也就是只能期待英雄的善意
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2019-04-13 13:16:00
電影隊長本來也打算要讓步了 是發現東尼軟禁女巫才真的翻臉
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:16:00
還有另一個更垃圾的結局，垃圾到像是政府會做的事
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2019-04-13 13:18:00
太完美就沒什麼好演了啊，我記得漫畫版不是還在隊長死後東尼才被告知這個完美結局的可能性？有夠虐的
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:21:00
另一個分歧結局是內戰時東尼染病身亡，兩派失去對話的可能性，隨後反條約派逐漸受到壓制，但政府也畏懼條約派反過來咬他們，所以東尼在私下獲得索爾的頭髮拿來培養複製人，最後出現大量索爾複製人一舉消滅兩派英雄
作者: j27910681 (琥珀) 2019-04-13 13:38:00
當初美隊3上映的時候電影版就吵翻天了現在還沒吵完啊
作者: LiamTiger (Liam) 2019-04-13 13:51:00
...一堆外星人 你要怎麼限制他= =
作者: Qoogod (God) 2019-04-13 16:27:00
會有這麼多 超級英雄 就是證明政府無能與失去公信力然後要英雄們聽從那無能又失信的政府 誰要聽啊自己的神盾局都搞成那樣是還有資格管其他人喔
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-13 18:01:00
你這只是換一批人來管而已 美隊不可能接受這種方案的提出這種方案一點意義也沒有 看起來就像是小孩吵架所以才拿一個跟對方87%一樣的方案出來吵美隊在意的不是"誰來管" 而是完全不想"被人管"
