有石頭門雷
標題可能打的不太清楚
是這樣的
第一次真由里被殺死之後
岡倫做了第一次時空跳躍
往前跳了兩小時
後來又跳了好幾次
有從7點跳回到三點
也有從7點跳回四點 五點的
可是每次跳回去
都是跳到最一開始的情況耶
為啥不是跳到上次跳躍的那次的情況阿
當初看動畫版的時候完全沒想過這個問題
第一次 跳回5點 行動不變
第二次 跳回5點→去神社找真由理 然後回lab等到之後→帶去車站→被包圍後逃跑→被車撞死
第三次 跳回四點→去神社帶走真由理→邊躲追兵邊往車站跑→真由理被抓走→膠由理
第四次 跳回五點→待在lab等真由理回來→帶去地鐵站→被推到鐵軌
第五次 跳回3點半→去坐計程車塞三小時→被射死
第六次 跳回3：40 去警局之後在街上走 時間到了就死了
第七次 跳回3：10→找萌郁→被打昏搬到車上→快七第點的時候衝下車到lab時間跳躍
第八次 跳回5點→從lab跑出去發呆 被助手發現之後找助手幫忙

？跳躍不會改變世界線吧

噓標題

每次跳躍都是收束嘟嘟嚕必死的大條世界線，做不同行動可能

因為那樣就注定卡關啊

@@標題怎麼了嗎

你看完再問吧

變動一點甚至沒動，不太清楚你說的最一開始是什麼意思

呃 就是第一次跳躍之前他的行動是下午一直待在lab 然後跟助手去買東西 然後6：30真由里回到lab 快7點的時候死掉 之後跳躍了好幾次 中間的行動也都不太一樣 可是為啥每次跳回來都是第一次跳躍前的情況呢

你有看懂嗎？

你有懂那也回答一下阿= =還是你也不知道只是亂噓的而已

基本上呢 那不是什麼時空跳躍 是只有他的意識回去之前的時間點 啊兇真發現他這次的選擇沒辦法改變結果的時候 他往回設定的時間一定是他之前嘗試那個選擇的時間點前 而不會是選擇做到一半的時間點 那沒有意義A B1 C1 D1 ，然後死了。你可能會想試 C1 ->D2 ，還是死了，那當然是B1->C2 ，當然不會是我還跑回C1到D1的中間做啥呢

可是他有一次跳回去的時間點是下午三點 失敗之後的下一次是跳到五點耶 沒有一次比一次前面 所以我才不是很懂阿 跳回五點的那次不是應該繼續三點的那次的行動嗎

白看了qq

我是elite剛玩到這段 有仔細看了每次跳回去的時間才有這個問題的

所以你真的沒看懂阿 那是時間跳躍不是時空跳躍 只能在同世界線上移動 而且有時間限制

世界線是一樣的 可是中間做了什麼每次都不一樣阿 像真由理每次的死法就都不一樣 在同一條世界線沒辦法解釋為何每次跳回去情況都一樣吧

你 真 的 有 看 過 動 畫 麻 ?

動畫看過三次 無印玩過一次 現在正在玩elite阿 怎麼了嗎= =

那你連世界線收束原理都不懂 不懂time leap 看到哪去了>我猜你連D-MAIL是幹嘛用的都不知道

你講那麼多 還不是一點有建設性的內容都講不出來 岡倫跳回最一開始的狀況跟收束有什麼關係你也說說看阿= =我內文說跳回一開始的世界線是我口誤了 我修正

time leap 是人當座標 不是時間當做標 所以不會出現2個人同時出現的狀況用座標可能不太對 應該是目標

樓上你人真好 他口氣真麼差 還認真回他

他的意思應該是為什麼 假設上次嘟嘟嚕三點死 之後跳到4點為什麼不是接在上一個結果的後面

不會出現2個人同時出現的情況我知道 但是是怎麼決定目標是哪次的那個岡倫 每次目標都是第一次的岡倫是有什麼原因嗎

那是他改過文章 原本的語句根本不是長那樣

原po看起來就很想知道，然後一直被嗆啊

原本問的很怪 像是沒看完一樣 至於這個沒注意過 我一直以為他都是跳到能跳的極限

我看不懂你的內文寫什麼欸@@

我一開始是說回到原本的世界線 問法錯了我道歉 我想問的意思是為啥每次跳都是跳到最一開始那次的情況 不會跳到被車撞的那次 被地鐵撞的那次 都很剛好是被萌郁襲擊的那次

跳到上次跳躍是什麼意思啊

算了 我用圖解..

會一直被嗆是因為他原文蝦雞巴亂打

如果岡倫每次都比上次跳的更往前一點那每次都能跳回最一開始的情況就很合理 但是剛剛玩的時候仔細看了一下這次跳五點 下次跳三點 下次又跳五點 每次跳回去都是最一開始的情況 所以才會有疑問的

噢噢是遊戲嗎 我沒玩所以不太懂你意思><

抱歉一開始文章不清不楚的 不過我的問題單純就是這樣

假設遊戲的細節是如樓主說的有這樣演的演出，那要解釋的話，就是A->B1->C1->D1，想成存檔的概念，我有這幾個依時間序的存檔能跳，選一個跳回去，試了後發現還是失敗，這時我要選別的存檔試的時候，"因為我沒有新做存檔的動作，也沒有覆蓋存檔"，所以跳回去還是B1、C1、D1的其中一個，不會是像你說的自動覆蓋。至於符合時空模型的假設原因的話，"我這個觀測者"造成了世界線的小偏差，而"身為變因的我"不再"觀測"這個偏差的世界線，那世界線失去唯一的變因就是照著原來的路線跑

瑪的電腦一直當 圖晚點出 你先想想未來發生的事情會不會影響自己過去的行動

記得遊戲裡對於選擇跳躍的時間點，都有很充分的解釋吧？跳得早是為了多做準備，跳得晚是要省去前置作業

遊戲裡前幾次跳躍都是岡倫看到真由理死了就直接跳了沒有計劃性 後來去找助手商量之後的跳躍才是有計劃的

我也是買elite，NS版全結局通關39小時，印象裡流程都還挺順暢的，很多當時補番看不懂的地方都豁然開朗

我記得以前玩好像沒有跳的晚結果跟之前做的事情有落差的不知道是不是elite改的

猜rainxo6p想做的解釋方式，就是，我看到真由理死了，我往回跳到五點的時候，不存在一個過去曾經跳回三點被影響意志的兇真，因為你只跳回五點，"跳回三點的那個意志不存在""所以不會有三點到五點改變行為的兇真"這個事實存在

樓上正解 這應該是最基本的時空邏輯 套到SG世界觀則是如果沒有大幅度影響世界線 過去行動必然沒有大幅度改變

記得TL不會改變變動率吧 所以只是沿著最一開始的跳而已

一開始觀測到的世界線定下來 TL只是選個時間點回去這樣

我又重新跑了一次那一段 把第幾次做了些什麼修改進文章裡喔

我發一篇回你了 我腦補是那樣

因為回到極限時間什麼都不做的話就是會發生被槍殺，而這個結果是之前的dmail造成的，所以只要沒有收回dmail，就是都會通到這個結局。就算後面做了其他的變動，但因為還是沒有把主因（dmail)收回，所以只能改變死法。

嗯嗯我想的跟樓上一樣

如果根據我一開始的想法 第五次跳躍回到五點的時候岡倫應該會在神社或在往車站的路上 第八次跳回到五點的時候 也應該是被綁在萌郁一伙的車子裡面才對 可是每次跳回去都是在lab裡

所以我和rainxo6p後面的推文你看了嗎？如果你看了還是看不懂，那你沒慧根XD

放棄 推薦你看這個

噢原來你是這個意思…

這個感覺是要有跑遊戲才知道 動畫沒講那麼細

原來你是要問這個，那我覺得你說的沒錯，有點像BUG

不 這跟遊戲無關 單純邏輯錯誤...

欸等等你問的這個跟你原文完全看不出來關係吧還是我閱讀障礙

是這問題的話你標題該改成跳回LAB...

推rain大跟soka大的解釋

我看懂他修改得了 動畫沒講那麼細但找照你這麼敘述 遊戲每次跳回去幾乎都有bug

為什麼這樣的話就推給命運石之門的選擇啦(X

抱歉..我腦子轉不太過來 不是說時間跳躍機是複製當下的記憶 把他傳送給過去的自己 讓過去的自己回想起未來的記憶嗎 岡倫跳躍過的那幾次時間他不是都記得嗎 這樣時間跳躍把這些記憶傳送回過去對岡倫所在的情況是完全沒影響的嗎

基礎的世界線那時就是該待在LAB 不考慮有人改變吧

我還是覺得像我剛剛講的 TL沒有改變世界線

對啊所以我覺得你說的很對 記得以前看命運石之門的解說也有提到遊戲很多地方有bug 動畫則是把你講的這段完全刪掉但是你原文 寫的 真d爛

不 這是BUG沒錯 你原本這樣問沒人會想嗆你好嘛

算了當我沒說 我沒玩遊戲

這個問題真的很難表達..一開始沒講清楚很抱歉我真的沒發現沒人看得懂我要問什麼 囧

你一開始寫的問題是基於預設大家都玩過遊戲的寫法

沒影響 然後BUG點在於TL是屬於時間倒轉 那倒退到分支未收束前 那應該在分支上 除非直接跳到3點 才會有收數行動

但是你沒說清楚你問的是遊戲還是動畫呀 而動畫這部分沒有問題 因為他刪掉了 所以才一堆動畫黨看不懂你的問題

這條世界線的唯一變因只有兇真的行動，從三點開始雜質滲入，那這條世界線只會從三點開始發展變的不同，假設是經過4點A，5點A，死法A；從五點開始雜質滲入，那這條世界線只會從五點開始發展變的不同。你假想回到五點應該會是五

不 他最原始的問法是跳世界線= =

沒關係 多寫幾次就懂了 我都去八卦發優文練習

你今天要探討一個劇情BUG不能只打個大概 除非是世界設定錯誤

我覺得還是沒錯誒 不是bug...

第五次和第六次 如果第六次是緊接第五次跳 那3:40應該在

下次會改進的 謝謝各位還願意繼續討論

計程車上 但只要說沒有連續跳 或是收束後前面也收束就能直接避開BUG了

緊接著不緊接著跳都不會在計程車上，為什麼會在計程車上呢，在你跳到五點前是誰讓兇真在計程車上？

第1到第5次跟第7到第8次從演出上面看起來是連續的 567三個就不是很確定s大的解釋我大概瞭解了 意思就是岡倫如果在5點要在萌郁一伙的車上 要先有他在3點決定去找萌郁的行為 所以

S大你是用定點觀測 而我是用觀測後回推時間軸 看法不同

直接跳回5點不會在車上對吧

要假設世界線會累積(不斷刷新存檔)，你要假設每跳回一次會造成兇真1.1，兇真1.2，兇真1.3，你從1.3跳回去1.2時，因為兇真1.2幫你完成了前面的事，所以你能繼續直接從1.2的進度開始。但從主觀意識來解釋觀測的時候，不會有那些1.1 1.2 1.3，只有一個絕對的意識，留著所有的記憶對哦

但是TL只能跳時間 沒有辦法跳時間線吧?

其實以量子力學，以觀測為主的解釋，世界並不是一個客觀的存在，而是主觀觀測後決定的，所以不會有不存在觀測者，世界線卻維持著改變這件事

那如果兇真主觀認為他在五點的時候應該是在萌郁車上的話 他傳回去的結果會在車上嗎

命運石裡面能跳世界線只有dmail 跟時光機欺騙世界而已tl只有小福變化 結果不會變

因為沒有跨越世界先前，都是在用不同方法到同一個結果

量子實驗，事後的觀測會造成事前的經過固定，你有辦法把事後的觀測變成不存在，那事前的經過會變回可變的，所以看你要怎麼用宏觀世界的演出手法做出這種奇怪的違反理解行為XD

那麼岡倫需要的不是tl 是催眠師

問題是一路走來的時間已經被觀測 跳躍後會變成未觀測麻

https://i.imgur.com/auKgWpy.jpg畫成圖雖然有點醜 原po是下面的網狀脈派吧

樓上的圖真好懂讚讚

從三點開始的新改變被兇真觀測到五點之後，當兇真決定跳回五點時，這條世界線的演出三點到五點是沒有"額外觀測者"去觀測並做出改變的。

平行脈跟網狀脈差別在不同次TL的事件是否彼此干涉

其他沒有意識到的他人，並不會是觀測者，所以唯一"固定住新改變"的只有觀測者兇真，而當固定住新改變的觀測者兇真意識不存在於三點到五點時，那三點到五點的內容是不會被改變的

就是下圖那樣沒錯 我一開始就是以為是下圖那樣

我突然有個猜測 因為tl是要放在腦門旁才能取代意識 說不定是因為tl鈴聲響起 所造成的行動更換不過從計程車跑到lab真的差很遠 還是只能用bug解釋

恩 果然是對"觀測"這動作的概念不同

意識在3到5點不存在是什麼意思阿 不是很懂

對S大而言 3點算是個被測定的觀測點 時間座標永遠固定對我來說 時間是隨時都在被觀測 無時無刻都是存檔點

就之前你理解的 兇真只回到五點 不會有個動機讓之前的三點的兇真坐上計程車啦

我現在的想法是 因為會影響這個世界線細節的只有一次又一次跳躍回去的岡倫 所以觀測者就是他 因為前幾次跳躍都是回到第一次的情況 所以他就下意識認知到跳回去是跳到一開始的情況 因為有這個認知所以之後的跳躍才沒有跳到別的情況的問題這樣是對的嗎

歐卡琳：It just works.

我覺得先把世界線的模型當成公理背起來比較優先(?)

這樣吧，我只有一片隔板，水本來從A->B->C->D，這樣流。我把隔板隔到B，水變成A->B1->C1->D1。我把隔板拿起來，決定再隔下一次的時候，我發現我隔板放在C1完全沒意義，因為隔板一拿起來，水又是A->B->C->D了

所以隔板就是觀測者嗎 這樣講好像就明白了

但是當世界變因不只一片隔版的時候，我隔板放在B，水流向B1，"泥沙開始淤積"，世界流向從此改變的話，那隔板拿起來，水就還是流向B1。但是如果世界變因"只有一片隔板"(只因為一位觀測者)，那每暫時移掉這個觀測者，水的流向一定回到最開始沒有隔板(觀測者)影響的路線

原來是這樣 那我就懂了 謝謝s大

推kinomon的圖跟sokayha大的解釋，看來就是取決影響力大小

我又突然悟了 因為tl造成的變動太小 所以tl回去後還是按照原本世界線發展 這說法有沒有機會我正式宣布第n屆石頭門證道大賽開始

只要有變動世界線成功，都會出現真空管畫面，沒有就是照舊啊～這樣講好像也不太對，直接看岡倫魔眼有沒有發動比較快

時空觀測者們的討論

你這標題這麼雷是什麼鬼

抱歉我不知道雷到哪裡@@ 具體雷到哪了我改

標題直接打出時空跳躍

把標題時空跳躍換成TL可能比較不會雷到沒看過的，但是版規只規定3個月內作品不能標題雷，所以比較屬於個人道德的規勸層面