[三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-13 23:59:19
姜維,字伯約,
原是曹魏方天水郡中郎將,後臣服蜀國,諸葛亮死後持續北伐事業.
《三國志孔明傳》甚至給姜維特殊造型,所以那個守不住街亭的真的可以下去惹,
可惜孔明傳的設計,騎兵除了會跑會打沒有其他用處,姜維的高智力一點用也沒有,
《三國志曹操傳》則是更直接,姜維的兵種直接是軍師,還會使用孔明直傳-木人術,
威脅稍微大一點,可是這樣姜維的武力值(ry).
小說《三國演義》的敘述,姜維被誅時,取出的膽大如雞卵;
漫畫《三國志(橫山光輝)》則是沒描述被殺的片段,但是劉禪降曹而姜維與他的士兵
憤而斷劍有畫出來,時間點跟正史反過來..
https://www.youtube.com/watch?v=qgtNMdZtJUQ
横山光輝追悼MAD 「時の河」
03:00左右
姜維在孔明死後,蔣琬繼任孔明職位,
他的表現大概是孔明軍事上的後繼者,有及格以上嗎?
原是曹魏方天水郡中郎將,後臣服蜀國,諸葛亮死後持續北伐事業.
《三國志孔明傳》甚至給姜維特殊造型,所以那個守不住街亭的真的可以下去惹,
可惜孔明傳的設計,騎兵除了會跑會打沒有其他用處,姜維的高智力一點用也沒有,
《三國志曹操傳》則是更直接,姜維的兵種直接是軍師,還會使用孔明直傳-木人術,
威脅稍微大一點,可是這樣姜維的武力值(ry).
小說《三國演義》的敘述,姜維被誅時,取出的膽大如雞卵;
漫畫《三國志(橫山光輝)》則是沒描述被殺的片段,但是劉禪降曹而姜維與他的士兵
憤而斷劍有畫出來,時間點跟正史反過來..
https://www.youtube.com/watch?v=qgtNMdZtJUQ
横山光輝追悼MAD 「時の河」
03:00左右
姜維在孔明死後,蔣琬繼任孔明職位,
他的表現大概是孔明軍事上的後繼者,有及格以上嗎?
作者: bachelorwhc (單身老王) 2018-01-15 15:31:00
黑傑克：兩千萬 一毛都不能少http://i.imgur.com/VrUtVkJ.jpg
作者: blackzero1 (honChao) 2019-04-14 00:01:00
有志難伸
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:02:00
洮西之戰，季漢殲滅最多敵人的一場
作者: ieyfung (釘鞋架) 2019-04-14 00:03:00
蔣琬費禕：菜比八自己往後站
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-04-14 00:03:00
真好奇孔明到底跟他說了什麼，讓他變蜀漢鐵粉
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:03:00
皇帝數次下詔安撫，差點喪失隴右，不過也已經是極限戰果
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 00:04:00
對阿 姜維不是有名的孝子嗎? 他母親還留在曹魏那邊..
作者: haha98 (口合口合九十八) 2019-04-14 00:05:00
就是個被小說美化的軍閥
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 00:05:00
我原本以為蔣琬費禕是繼承丞相遺志的重臣後來版友諸多描述 越想越不對 根本蜀漢拖油瓶+派系
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:06:00
是軍閥就沒有必要復國，還特別寄信給劉禪
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-04-14 00:07:00
不對喔，蜀漢殲滅魏國最多的是興勢之戰那場打掉魏國十幾萬大軍，打的人是費禕跟王平
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:08:00
興勢也沒說多少十幾萬哪可能...
作者: david011063 (單手小琛琛) 2019-04-14 00:09:00
雞膽有很大嗎?
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-04-14 00:09:00
姜維當時正在南方平叛
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:09:00
興勢是進攻戰，後勤佔了大部分
作者: memosore (雪翎) 2019-04-14 00:10:00
https://reurl.cc/nYpG1 鄉民做的，玩完就知道了
作者: blargelp (bernie) 2019-04-14 00:10:00
以戰功殲敵數來說，那是連諸葛亮都沒有的成績
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:17:00
魏方主帥跟孔明交過幾次手之後 以騎兵為主力的魏軍是不敢跟孔明正面拚野戰的 司馬懿就交了不少學費
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-14 00:19:00
費褘太早死，不然真可能把涼州拿下
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-04-14 00:19:00
比起姜維那些戰鬥 興勢戰役才真的為蜀漢多延命了20年
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:19:00
興勢王平是採魏延的重門法，以堵死為主，死傷的主要是生病和缺水
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:24:00
姜維每次北伐到最後都耗費太多人力了尤其是段谷大敗，把蜀漢的青壯人口耗到之後都補不太回來這對原本就是人力劣勢的蜀漢而言很傷啊
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-14 00:27:00
為什麼西漢開國第一功臣是蕭何?後勤支援才是最重要的
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 00:28:00
所以姜維北伐效率差孔明很多嗎? 孔明北伐也是大耗國力
作者: JoseCalderon (Jose Calderon) 2019-04-14 00:28:00
可以去玩姜維傳
作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-04-14 00:28:00
段谷大敗也不全是姜維的鍋
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:30:00
亮哥內政能力破表啊
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:30:00
孔明擅長撤退戰 魏軍前鋒驍將-王雙到西方軍頭-張郃都是
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:31:00
而且亮哥除了街亭那次外，損耗的人力都不多
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 00:31:00
張郃:幹 那不是我願意的啦!
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-14 00:31:00
後勤重要規重要，但韓信自己也做得到一定程度的後勤的哪有名將不懂後勤的道理
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:32:00
每次北伐幾乎都有搶人力回來填補蜀漢的人口劣勢
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:32:00
死在孔明的撤退反擊戰 王雙被圍殺 軍頭張郃右膝中弩
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-04-14 00:32:00
孔明北伐沒有大耗國力啊 整體經濟人口發展很穩定
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:33:00
所以亮哥北伐，國內的反彈聲浪不大
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-14 00:33:00
只是出不出色而已，要是能選古人，肯定選韓信來幫忙蜀
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-04-14 00:33:00
蜀漢到亡國時經濟都還很穩健 庫藏不少
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:33:00
後面幾次孔明北伐 撤退回漢中時 魏軍沒將領敢追擊
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:34:00
但姜維的北伐愈後期，反對他的人就愈來愈多
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-14 00:35:00
有吧
作者: amsmsk (449) 2019-04-14 00:41:00
姜維北伐幾乎都ALL IN在打
作者: bestadi (ADi) 2019-04-14 00:50:00
三國後面比的是各大世家派系的政治角力 誰搞定好誰就贏了
作者: RoChing (綠野賢宗) 2019-04-14 00:51:00
雖然姜維常被詬病消耗國力，但後來不是導致亡國的直接因素吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:53:00
漢中防守體系直接被上面放置問題比較大
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳) 2019-04-14 00:55:00
看到後面最有機會的還是子午谷奇襲
作者: as981134 (xa981134) 2019-04-14 00:57:00
孔明就是因為怕消耗蜀漢國力 所以整體偏保守
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:00:00
醒醒吧 子午谷奇襲是最智障的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-04-14 01:02:00
印象史書是有記載蜀漢人民對繳稅繳很多有怨言
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:03:00
子午谷奇襲的成功機率太低了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:04:00
那個不是長安打下來也守不住嗎?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-04-14 01:05:00
戰爭就是要錢要糧 對人口本就少的益州動不動就要戰負擔很大
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:05:00
三國志英傑傳倒是有去打 龐統領軍XDD||
作者: www2967 (www) 2019-04-14 01:05:00
孤臣無力可回天.這句話不是他說 每次自己人都要桶姜一刀
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:05:00
那成功機率大概跟天胡九蓮寶燈差不多吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-14 01:05:00
不要再子午谷了，每次提出來臉都被打爛
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:07:00
不能說沒那個可能性，但在夢裏還比較有機會實現
作者: www2967 (www) 2019-04-14 01:07:00
一堆只想要投降偏安 能打的後面只有姜維.
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:08:00
還有諸葛瞻前不顧後阿
作者: www2967 (www) 2019-04-14 01:09:00
劉跟諸葛的好兒子 才是最大原因
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-14 01:09:00
還在子午谷= =給你從歷史中挑任何一個神將都會覺得你腦子進水了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-04-14 01:11:00
在地人不爽外來人很久吧 鄧艾已經被關起來還打不死已經不是諸葛的問題是團體內高層底層都不想為外來人效力
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:12:00
鄧艾比鍾會強很多嗎?
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:13:00
不過後期蜀漢當地士族會愈來愈反姜維，也是有其因素在畢竟姜維北伐不僅次數頻繁，到最後還都耗費大量人力
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-04-14 01:15:00
鄧艾偷渡陰平兵力可沒很多且糧食少 正常有抵抗意識老早就滅了他哪有可能在自家門前亂逛
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:18:00
自然就愈來愈少人會支持姜維，肯讓他繼續去拼北伐了尤其是像譙周這類世居蜀地的當地人而言，更不願意讓自家
作者: gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶) 2019-04-14 01:21:00
亂射精
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:21:00
子弟，就此一直為了外來者而犧牲掉
作者: gg0079 (edr) 2019-04-14 01:32:00
蜀漢那時是打有機會 越是不打越是一點機會都沒有他的資源就大概升到城堡時代 不一直打 龜起來升帝王會輸魏
作者: amsmsk (449) 2019-04-14 01:38:00
覺得會有用是真的當防守諸葛亮的人是塑膠
作者: gg0079 (edr) 2019-04-14 01:39:00
然後就地形勢來說 蜀地路狹 外人難攻 但自己也不好打出去所以為了那點勝機 多半得靠傷敵傷己的打法一直拖住對手
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:43:00
如果諸葛亮兒子聽大家的話 守城不出 難看是難看鄧艾剛爬完山 沒糧沒馬 攻個屁城 但是跑出去打野戰
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 01:44:00
丟掉荊州跟東征失敗後就農不過魏 蜀漢就只能主動出擊了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:44:00
那就看多次把姜維打成智障的超級戰將鄧艾表演了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:44:00
怎麼會有特種部隊從天而降? 嚇都嚇死.
作者: RoChing (綠野賢宗) 2019-04-14 01:45:00
很多人愛提蜀漢的派系問題，我認為直到最後都沒有派系產生實際影響的證據
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:47:00
諸葛亮能把他們壓的不出聲 是真的有猛到
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:48:00
諸葛亮除了自身能力OP 他還有先帝託孤 大漢丞相
作者: Athchen (阿斯) 2019-04-14 01:48:00
子午谷會不會成功就看守方是不是跟陰平一樣蠢 都是賭
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:49:00
還好郭淮不是真的蠢 不然會比馬謖黑了呢
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:50:00
攻擊長安了 你一點人要怎麼守長安？
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:51:00
長安掉了 三國會整個大亂.. 東吳也會大動作
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 01:52:00
郭淮的評價 可不輸給姜維
作者: wi (藍羽) 2019-04-14 01:53:00
諸葛也有被派系搞到啊 那個吳懿
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 01:53:00
郭淮說不定跟曹真同等級惹吧?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:53:00
郭淮一直都是OP角等級 只是名聲比較不響亮而已
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 01:53:00
而且孔明ㄧ死 姜維也沒有馬上獲得權力~
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 01:54:00
子午谷奇襲長安成功 蜀軍還要面對魏方洛陽及涼州夾擊
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 01:54:00
是等蔣琬費禕都死了 姜維才真正掌握軍權
作者: wi (藍羽) 2019-04-14 01:55:00
更正 李嚴才對
作者: sowulo ( ) 2019-04-14 01:55:00
記得有一說 孔明厲害的是內政 不然一般人北伐五次資源沒耗完也被國內靠北到死了吧姜維可以北伐11次肯定也是有兩把刷子的
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:01:00
你不如說說孫權北伐幾乎都失敗是曹守將太強，還是吳軍太爛(ry
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 02:01:00
不 雖然姜維打了很多次 但幾乎每次都是在兵源後勤短缺的狀況去打的 因為蜀內部根本一堆官都不想打吳軍因為軍隊是由各家步曲組成的關係 他們只有保家衛國很強 但是打出去因為不願耗損 所以都不會認真打 而且只要離開長江 魏國鐵騎就把他們打回船上了
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 02:04:00
東吳就只會水戰 離開水上 就跟XX沒兩樣
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 02:04:00
好像就孫策有威脅到北方?
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:05:00
蜀至少還有零星戰果
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 02:08:00
看看殺人王張遼 殺爆東吳 還害損失太史慈就知到了東吳離開水面跟渣沒兩樣
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:09:00
該不會獲得最大戰果的就是背刺荊州那次吧XD
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 02:10:00
你答對啦~~
作者: BYLAME (蒙面輪) 2019-04-14 02:10:00
亮哥北伐其實是去獵人頭吧，越打人越多
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 02:14:00
超猛的啊 把魏境當自己家廚房逛
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:15:00
看向南方聯合出兵的吳國...
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 02:18:00
對比孫堅率軍正面擊敗呂布 孫策親自打下江東六郡 孫權就只能偷襲自家盟友
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-04-14 02:26:00
一代不如一代
作者: devilezio (諸葛仲林) 2019-04-14 03:08:00
要知道孫策孫堅畢竟還是比較偏北方人的，孫權就整個變南方人，連帶底下部曲也是一樣
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 03:12:00
你寫程式超強 但是進到一個不用寫程式的公司 久而久之你也會變的不會寫程式了~
作者: musiclife (阿練) 2019-04-14 08:17:00
不要再幻想子午谷了 歷史上走子午谷的全敗你要走也要看對方守將是誰啊奇謀是建立在對方統帥太弱才容易成功
作者: felix1031 (芥川) 2019-04-14 09:08:00
子午谷有個前提是攻城不能太久，只要一個普通人跟魏延僵持，這戰略幾乎就完蛋
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-14 09:24:00
姜維是熬到費禕死後才出頭的 實在不覺得能被算軍事後繼者推文說諸葛亮兒子應該守城不出的 我想他也有他的壓力吧 假如共軍從宜蘭登陸 延路燒殺搶掠逼近台北市 北市守軍說為了確保勝算 所以待在軍事據點裡龜縮不出 一般百姓碰上共軍請自行保重 你想會受到多大的埋怨跟指責?
作者: chan324 (北極熊) 2019-04-14 09:54:00
也不能這麼說 守城有優勢 你放棄優勢 就不對了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-04-14 10:15:00
蜀漢裡主張偏安甚至投降的跟現實某批人也有像，以為晉軍不會怎樣，人家進來就先滅門關羽小孩一家給你看
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2019-04-14 10:51:00
他們會覺得那是因為關羽是獨派大老的關係
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-14 10:53:00
關羽一族被滅 不能當作蜀地人被魏軍統治後 被大屠殺迫害的代表吧...他們又不算蜀地出身的
作者: Dirgo (靜！) 2019-04-14 11:37:00
晉是真的不會把漢人民怎樣啊,三國的政治模式本質上都一樣.
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 12:23:00
啊對面就超級戰將鄧艾 就算他軍隊殘破還是有87種方法可以屌打蜀的雜牌軍 但是有道城牆就不一樣了蜀會打的將 能打的兵幾乎通通都到劍閣去了 你就不能打不會打 還不守城喔
作者: Athchen (阿斯) 2019-04-14 12:30:00
子午谷怕僵持 爬山就不怕喔? 還是說爬山帶的糧食比較多?
作者: knight60615 (遊俠) 2019-04-14 13:27:00
蜀軍又不是只剩你了 最強的大將軍還在劍閣 時間壓力根本是在對面 結果你跟我說你不要龜 要衝出去跟對面那個連你家大將軍都打不贏的傢伙打架 誰比較聰明啊
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2019-04-14 15:00:00
怎麼一堆人把姜維想得好像說北伐就北伐一樣就算把姜維看成阿亮接班人 他也只拿北伐總指揮的位置後勤財政甚至兵源都不是他管得了的拿他後勤不如亮哥嘴他不懂北伐比就更好笑了
