[閒聊] 周瑜諸葛司馬是同等級的嗎？
作者: z72117211 (z72117211) 2019-04-20 12:58:15
蜀國最強智將：就是諸葛了
魏國則有：賈詡 司馬懿 郭嘉 （荀彧放在內政
吳國則是：陸遜 周瑜 但周瑜感覺比較強
周瑜有赤璧 諸葛有很多功績 司馬也是挺多的
郭嘉後期沒有 賈詡到曹後也是裝傻
只論 周瑜 諸葛亮 司馬懿
這三人是同等級的智將嗎？
魏國則有：賈詡 司馬懿 郭嘉 （荀彧放在內政
吳國則是：陸遜 周瑜 但周瑜感覺比較強
周瑜有赤璧 諸葛有很多功績 司馬也是挺多的
郭嘉後期沒有 賈詡到曹後也是裝傻
只論 周瑜 諸葛亮 司馬懿
這三人是同等級的智將嗎？
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ) 2019-04-20 12:59:00
你是問正史還是小說 還是三國無雙
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 12:59:00
不同吧
作者: kobe30418 (謝小笨) 2019-04-20 13:00:00
郭嘉第一
作者: sendicmimic (ç«è…¿å“ˆå¯†ç“œ) 2019-04-20 13:00:00
不是，這三個體育課及格的只有一個。
作者: gp999999 (取名字很難) 2019-04-20 13:00:00
郭嘉放哪
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:00:00
演義就諸葛>>>>>>>司馬>>>>>>>>>周瑜
作者: joy82926 (阿邦) 2019-04-20 13:00:00
體育XDDD
作者: liveforhappy (水戶洋平) 2019-04-20 13:00:00
魔獸三國遊戲的話 諸葛光線>>>司馬懿星落>>>>>>>>>>周瑜水牢
作者: Tohkachan (空白) 2019-04-20 13:01:00
郭嘉>>all
作者: yuizero (14) 2019-04-20 13:01:00
周瑜是武將 不是智將 再說 孔明強的是內政和軍事規劃帶兵不行
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:01:00
諸葛內政強
作者: Aggro (阿果) 2019-04-20 13:01:00
周瑜後期用處不大 司馬諸葛控場強很多 單挑雖然周瑜強 可是
作者: CornyDragon (好俗龍) 2019-04-20 13:02:00
孔明內政點滿 營運的風生水起
作者: Aggro (阿果) 2019-04-20 13:02:00
會戰的時候也不會給你慢慢單挑
作者: amsmsk (449) 2019-04-20 13:02:00
當然臥龍光線第一啊 沒看過lowsu嗎
作者: roger840410 (roger) 2019-04-20 13:02:00
帶兵的話龐統應該比較厲害
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:02:00
諸葛就內政軍權一把抓，蜀漢的藍圖規劃者如果諸葛帶兵不強，那曹真張郃司馬懿也可以回家了
作者: Owada (大和田) 2019-04-20 13:03:00
你不如比法正 司馬 周瑜 或 諸葛 荀彧 魯肅
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:03:00
陸遜>>周瑜司馬懿不需要做諸葛要做的事
作者: killme323 2019-04-20 13:04:00
諸葛內政是全中國歷史也排的上號 看你比啥...
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2019-04-20 13:04:00
火系魔法戰士 補師 魔導士
作者: xex999 2019-04-20 13:05:00
諸葛全才吧
作者: ganbaru (加油) 2019-04-20 13:05:00
諸葛亮一開始帶兵就是掌握一國軍政大權
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:05:00
諸葛綜合能力基本上就輸曹操
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2019-04-20 13:05:00
史實攻略難度 司馬懿:簡單 周瑜:困難 諸葛亮:地獄
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-04-20 13:06:00
周瑜是近戰法師
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:06:00
指揮小部隊和全國軍隊差異很大
作者: ganbaru (加油) 2019-04-20 13:06:00
也不像司馬懿在朝中還有政敵
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:07:00
司馬用兵應該比周瑜強
作者: ganbaru (加油) 2019-04-20 13:07:00
劉關張如果不幾乎同時期死掉諸葛也不知道能不能有這種
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:08:00
就像魏延、吳班有統兵和執行戰術的能力但要帶領大部隊會輸諸葛相反的，諸葛打先鋒也不行
作者: shifa (西法) 2019-04-20 13:09:00
體育課是蝦餃啦 XDDDD
作者: yuizero (14) 2019-04-20 13:09:00
在關羽佔荊州還有劉備稱王後 孔明基本就是冷凍狀態了只能拼命安撫和勸說
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:10:00
諸葛在劉備去世之前幾乎沒有帶兵啊除了入蜀帶隊外，後面都在搞內政
作者: yuizero (14) 2019-04-20 13:11:00
以前惟命是從的態度都不聽了
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:11:00
劉備，關羽自己都能領兵因為主要問題在蜀漢的官僚體制和國家律令基本是諸葛搞的
作者: musiclife (阿練) 2019-04-20 13:12:00
諸葛前期不帶兵正常啊 資深又能打的將帥那麼多
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:13:00
劉備集團缺的是內政人才，領兵的人才不缺
作者: musiclife (阿練) 2019-04-20 13:13:00
沒事把內政S級的人帶出門反而奇怪
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2019-04-20 13:13:00
應該這樣說 如果三國國力是五五開 那諸葛亮勝率最高
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:14:00
何況張飛黃權這些都有帶兵能力司馬強在蹲蹲死曹家
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2019-04-20 13:15:00
問題並不是 光人口比就是魏>>>>>>>>>>吳>>>蜀
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:16:00
周瑜不用管內政，內政有張昭張紘曹丕朝中有陳群
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-04-20 13:17:00
司馬家是中原世家大族...一個諸葛村夫等級差太多
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:18:00
諸葛兄弟能把諸葛家搞成三國最有名的世家也是不容易不過世家大族可能還是不買帳看漢中王的上表就知道了
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-20 13:19:00
諸葛明顯高出一個等級
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-04-20 13:20:00
說諸葛亮帶兵不強的 先告訴我有幾個可以少打多還每場幾
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:20:00
許靖的名望高多了，好歹當代名士
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2019-04-20 13:20:00
司馬如果會戰打得贏諸葛早就打了 就打不贏才一直龜
作者: musiclife (阿練) 2019-04-20 13:21:00
周瑜軍事專才 司馬是世家大族認真內鬥就好只有諸葛亮最可憐啥事都要管 但也是這樣才看出他的全才
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-20 13:21:00
諸葛亮就是全才沒錯，而且不看現代，三國後的古人也幾乎都
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:21:00
司馬強在打擊政敵，雖然可能和曹爽自己玩壞有關
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-20 13:22:00
推崇諸葛亮遠於其他兩人
作者: UzInSec (影帝) 2019-04-20 13:22:00
司馬才不會打贏好嗎 一打贏就會被曹家捧走
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:23:00
曹真能力也不比當時的司馬懿差，甚至在軍中的聲譽更高但曹真也打不贏諸葛
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-20 13:24:00
蕭何弱化版加張良弱化版加陳平弱化版加韓信弱化版=孔明
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:25:00
如果諸葛亮在其他兩國，也不可能有這樣的發揮
作者: UzInSec (影帝) 2019-04-20 13:26:00
司馬要考慮到打贏之後的政治後果諸葛則是要考量後勤夠不夠.甚至打贏也沒兵去佔,只能打退
作者: lingsk (塵俗過隙) 2019-04-20 13:27:00
周瑜很強但是太早死 所以後半段主要是明懿對決
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:27:00
後勤沒搞好=>姜維段谷洮西到段谷就是血淋淋的例子
作者: holyark93 (nothing) 2019-04-20 13:28:00
郭嘉後期沒有....郭嘉死了阿! 沒有後期怎麼會有 XD
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:28:00
雖然因為對面出現了一個戰神鄧艾郭嘉和法正來比比較好吧荀彧比較適合和諸葛比看段谷一役之後朝中反戰聲浪大增蜀漢北伐基本有不能輸的壓力
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-20 13:31:00
而且諸葛孔明還有留下蔣琬、費禕、姜維三位強人
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2019-04-20 13:32:00
重點是諸葛亮每次出戰都是賭身家 司馬曹真都不用
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-20 13:32:00
司馬懿基本上沒教出啥強人
作者: klyee (上原亞yee) 2019-04-20 13:33:00
推樓上荀彧跟孔明還有張昭比較像內政官打仗才是周瑜郭嘉賈詡龐統法正的事
作者: Sakamaki (Izayoi) 2019-04-20 13:34:00
傻眼 這篇又一堆看了莫名其妙的翻案文章 然後就認為諸葛帶兵不強的人
作者: UzInSec (影帝) 2019-04-20 13:35:00
一個可以調動全國,一個要請示上面,兩邊的權利差太多
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 13:35:00
孔明的等級還是高一點
作者: Sakamaki (Izayoi) 2019-04-20 13:35:00
先去三國版破除迷思再來討論好嗎
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-20 13:36:00
我也覺得明明三國演義前的古人也都是推崇諸葛亮，怎麼現代人反而覺得其他人比較屌
作者: lingsk (塵俗過隙) 2019-04-20 13:36:00
司馬不是沒人 即便是清理曹爽那一團後 將領還是夠用
作者: taiwansibia (科科) 2019-04-20 13:37:00
郭嘉...荀攸還比較常出場
作者: sinclaireche (s950449) 2019-04-20 13:37:00
陳泰郭淮石苞這些
作者: Sakamaki (Izayoi) 2019-04-20 13:37:00
孔明才不是帶兵不強 而是內政太強以致於蓋過帶兵打仗的光芒換言之就是內政SS 帶兵a++ 差距 才會產生這種錯覺
作者: ann263028 (腦殘安) 2019-04-20 13:43:00
超愛陳某的郭嘉
作者: KiniroMosaic (梓妹妹) 2019-04-20 13:44:00
周瑜有小喬 海放很多人了
作者: demon159000 (超級巨大樹人) 2019-04-20 13:47:00
我是知道運氣排行啦運氣也很重要…哀
作者: Diaw01 (Diaw) 2019-04-20 13:53:00
諸葛有月英...
作者: arcss (捷比) 2019-04-20 13:58:00
史實的話，荀攸才是曹營第一軍師，其他人再說
作者: korzen (GuitarKai) 2019-04-20 13:59:00
周瑜長年在第一線征戰 帶兵不可能弱啦
作者: arcss (捷比) 2019-04-20 14:00:00
周瑜帶兵絕對是一線以上，不可能低的
作者: ZhouGongJin (ZhouYu) 2019-04-20 14:01:00
找我？
作者: arcss (捷比) 2019-04-20 14:01:00
賈詡進曹營的時候已經老了，而且志在划水郭嘉比較像秘書的性質，主要出主意的不是他司馬懿不好說，但比起官渡之戰的重要性，荀攸壓勝沒問題
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-20 14:04:00
諸葛亮如果帶兵弱 不可能把魏土當自己家廚房逛 要知道如果他是個草包 魏軍早把諸葛亮殲滅在境內了你頂多說他用兵比較保守
作者: AryaNymeria (艾莉亞的縫衣針) 2019-04-20 14:05:00
125樓公瑾你覺得ㄋ？
作者: kakain (kakain) 2019-04-20 14:08:00
給司馬這種水平的人玩滿等帳號 可以撐這麼久已經沒什麼好挑剔了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-04-20 14:14:00
作者: antu1019 (kid) 2019-04-20 14:23:00
諸葛帶兵算超強吧，北伐那麼多次損耗都是物資，人力都沒什麼損耗古人推崇諸葛是正常的，能力強又沒私心，司馬後面史實就是亂政串位，周瑜就太早死
作者: blargelp (bernie) 2019-04-20 14:27:00
陸遜明明超強，蜀魏的大舉入侵個抵擋一次
作者: arcss (捷比) 2019-04-20 14:30:00
周瑜是開拓疆域，比起守成，評價比較高是合理的
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-20 14:33:00
孔明就差在不能像周瑜、司馬懿一樣上陣殺敵
作者: LwithJ (詩畫小子) 2019-04-20 14:34:00
都輸夏侯惇
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2019-04-20 14:39:00
領兵作戰，諸葛不及周瑜跟司馬懿但這三人都是很頂尖的，硬要分高下沒意義
作者: Ovien (Ovien) 2019-04-20 14:47:00
陸遜只推無慘
作者: dustmoon (騎山豬撞北部人) 2019-04-20 14:52:00
還在帶兵不行XD
作者: s310213 (小橘) 2019-04-20 15:03:00
曹魏對諸葛策略只有龜龜龜，還不強xd
作者: albert221 (op) 2019-04-20 15:08:00
還在領兵作戰不如司馬懿....
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 15:41:00
領兵作戰我也不覺得司馬懿有不如諸葛亮就是了
作者: honey4617912 (h.4) 2019-04-20 15:41:00
問問唐朝蓋武廟的為什麼收諸葛沒收司馬跟周瑜
作者: albert221 (op) 2019-04-20 15:53:00
敗仗之後龜起來你怎麼看出沒不如的，陰謀論？
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 16:00:00
司馬懿在孔明撤退強行命令張郃追擊 害死張郃 這叫不輸諸葛？
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:00:00
諸葛帶兵有中上了，只算撤退戰甚至是最頂層
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:01:00
無關大局的小勝負被他贏了又怎麼樣?實質上關鍵戰役有打出
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:01:00
只是內政和我規畫太強才會讓你有軍事略爛的錯覺
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-20 16:02:00
諸葛亮帶兵又不只北伐，南蠻也是他打的啊@ [email protected]
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:02:00
勝負才能評斷高下.如果認為那些小勝是諸葛亮比較厲害的證
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 16:03:00
對啊 死別人不死自己 了不起的是鬥爭能力 不是軍事能力
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:04:00
據的話 那我也可以說司馬懿的防守讓諸葛亮無隙可稱 只能敗
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:05:00
老實說諸葛勢力沒啥好鬥爭的吧，全蜀漢沒人能撼動他的地位了鬥爭算是後繼者費禕才比較嚴重
作者: caten (原PO不是人) 2019-04-20 16:05:00
他內政好不是只好任內，是連死後都好你說費禕任內有矛盾跟吳魏一比根本是鼻屎大小而已
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:06:00
退回蜀 龜贏也是贏 蜀軍撤而魏軍守住 當然是達成目標的贏
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:08:00
不過內政好也是入蜀時的手腕夠狠，巴蜀當地氏族不是認命順服就是被誅，甚至劉禪投降後近百年蜀民的評價還是良從者多易於治理
作者: amaranth (liann) 2019-04-20 16:13:00
論軍事,司馬被阿亮打成龜王絕對不是同等級喔
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 16:15:00
司馬手上的資源遠勝諸葛 卻不能用打退的方式取勝 就不應該說什麼他的軍事能力沒有不如了 這反而剛好證明司馬自知不如諸葛
作者: amaranth (liann) 2019-04-20 16:16:00
第四次:上邽先敗,辛巳日大會戰再敗,撤退戰再賠上張郃第五次:武功水爭奪橋頭堡失敗,之後就一路死龜不出
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:18:00
打仗論勝負本就該講最後戰果和有沒有達成戰略目標.諸葛無
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:19:00
現在是在談帶兵能力啊
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:19:00
法克服蜀軍的弱點.無法取得決定性的戰果就注定蜀軍的失敗
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:20:00
戰略目標諸葛亮光是把戰火引到魏地自家內政又撐得住就贏一半了
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2019-04-20 16:21:00
諸葛亮 不是還有研發一些工具之類的...
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:22:00
簡單說兩邊都帶兵出場打會戰司馬就是會被打成烏龜，只是他後來夠聰明知道龜到底就好
作者: amaranth (liann) 2019-04-20 16:23:00
司馬懿之前打孟達,之後打公孫淵都是快攻猛攻;只有對阿亮
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:23:00
最有機會取得決定性戰果的那次被豬隊友坑了啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-04-20 16:26:00
兩邊資源差那麼多，怎麼會用最後勝敗當做評斷呢
作者: blackcan5566 (黑唷56) 2019-04-20 16:27:00
郭嘉>ALL 要不是郭嘉體弱早死 哪還輪得到諸葛出來
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:32:00
魏國第一軍事的位置其實應該歸荀彧就是，郭嘉的層級不夠高但是很得曹操信任
作者: gtfour (朱兆蘭) 2019-04-20 16:32:00
蜀軍主動出擊只能退回家 守贏的還要算輸家是滿奇怪的 曹真伐蜀失利 輸了就是輸了 但要用這場評斷他的領兵能力嘛..
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 16:36:00
但你要說司馬軍事能力沒有不如也很奇怪 諸葛對司馬 在行軍打仗調兵遣將還沒有害死大將這種重大失誤 尤其張郃還反對追擊
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2019-04-20 16:37:00
不是只有輸贏才是勝負...
作者: amaranth (liann) 2019-04-20 16:37:00
守贏的其實也沒贏,曹魏關中消耗非常大,富足打成窮戶
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:37:00
因為軍事上守方本來就有力，魏軍資源又多到爆
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452) 2019-04-20 16:38:00
如果贏了面子輸了裡子 那不是更突顯...
作者: arcss (捷比) 2019-04-20 16:39:00
荀彧認真來說是故意退出軍師轉去做內政，然後拉了一票人頂
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2019-04-20 16:40:00
打個比方就像給一個人開場就滿資源開場打結果他還只拿到平手，沒人會覺得他贏吧...
作者: arcss (捷比) 2019-04-20 16:40:00
但戰績只有對呂布為主，荀攸被稱為謀主應該很難動搖
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-04-20 16:42:00
荀彧炸彈 郭嘉冰河爆裂破
作者: amaranth (liann) 2019-04-20 16:42:00
因為魏軍其實也是遠征,只是沒蜀軍那麼誇張司馬懿不是常駐西線等著,他是率中軍趕路過去救火因為常駐西線的邊軍被打爆已經成了慣例(汗)
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 16:49:00
楚漢相爭 項羽失敗 不會有人敢說劉邦的軍事能力沒有不如項羽
作者: despair78214 (切絲哥) 2019-04-20 17:25:00
賈詡才是歷史評價最高的
作者: leon1309 (迷憶之途) 2019-04-20 17:35:00
諸葛帶兵不強那全三國沒一個可以說強的了
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2019-04-20 17:45:00
魏國居然沒人提荀攸?! 跟賈詡一樣預言的鬼神耶
作者: Sakamaki (Izayoi) 2019-04-20 17:50:00
只看結果輸贏很可笑欸 項羽輸了 所以劉邦大於項羽 是這樣嗎?
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2019-04-20 18:29:00
無賴劉邦有張良蕭何韓信，項羽強也沒用啊諸葛就擺明本錢小跟你梭哈，司馬懿不敢也沒權力賭
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2019-04-20 18:33:00
看到火鳳郭嘉死掉都哭了QQ
作者: amaranth (liann) 2019-04-20 18:56:00
司馬懿不是不敢,是連輸好幾把以後才縮回去第四次北伐魏軍精銳中軍戰死至少上萬到數萬,被打怕了
作者: RLH (我們很近也很遠) 2019-04-20 19:20:00
觀點很奇怪 諸葛舉全國之力 又不代表魏國也要 哪有像梭哈要顧慮一把就會贏者全拿的問題 領兵在外本身就是經過授權 哪有什麼沒權力
