Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 16:59:40
其實最主要的問題出在孔明死後他的北伐策略沒有被延續下去。
孔明死後,蜀國包括孔明死前指定的接班人內部沒有人主張大舉北伐,
相較孔明拿得出6到10萬大軍攻魏,姜維每次拿到手的兵力都是1萬左右而已。
這主要也是孔明內政軍權一把抓調度得宜,
才打得出動用舉國之力連年開戰還能把國力越打越強的創舉
(蜀到極盛期人口也不到百萬,
現代一般認為軍隊派到國家1/10人口就很難持久作戰,
但孔明卻是動用這樣的軍隊後蜀還一直成長,真神人也)。
但是孔明的後繼者沒有一個像他一樣全才,又得君主信賴大權得攬,
以至於孔明死後蜀國君臣一直不敢像孔明一樣派出大軍,
這就給了魏國喘息的機會,事實上這才是孔明一直大舉北伐的主要原因,
要知道魏國雖然勢大,但比起南方的蜀吳,魏還肩負了對抗北方外族的責任,
魏也知道這點,所以自曹操輸掉赤壁之後,魏一直都在修養兵力跟國力,
以國土跟基礎來看,魏的恢復速度只會比蜀要快上很多,
如果蜀不大舉北伐拖慢魏的腳步,勢力差距就會走到完全無法相提並論的程度。
根據研究,在曹丕時期,魏的軍力被消耗到剩下不足二十萬,
北伐開始是魏明帝曹叡的在位期間,也就是魏國開始要全力修養的時期,
到了蜀滅時,魏國的軍力已經比曹丕時期翻了兩三倍,
以至於姜維再怎麼打也扭轉不了資源差距。
這段時間根據魏國朝廷的奏摺,孔明北伐造成了極大的經濟壓力,
不是對蜀,而是對魏,孔明北伐的主要目的就在於此,
他消耗掉的魏國國力遠比蜀消耗的要大,
《三國志》提到蜀在北伐期間國力越打越強,
反之《晉書》記載「每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍奔赴,輒不及事機。」
「每大軍征舉,運兵過半,功費巨億」。
孔明死後,姜維拿不到大軍來延續孔明的北伐策略,
一直到孔明死後20年,東吳派大軍攻魏,幾個比姜維有力的大臣也都死了,
姜維才拿得到4萬以上的兵力,但大概擅長後勤的大臣也走光了,
20年來無大型戰役的歷練,包括孔明之子諸葛膽在內,
無論後勤還是軍事手腕蜀國都缺乏有經驗的人才,只剩姜維跟廖化能打,
顯露出蜀國不延續北伐的另一個弊端:新人沒經驗,
你一個小國兵力國力輸人,還養不出人才,被滅剛好而已,
這時魏的軍力家底已經真的是蜀的十倍,不是誇飾,
姜維面對的國力差距遠大於孔明時期,光是每次能全身而退就很不錯了,
到了滅蜀一戰,魏國是已經覺得有十成把握才開打的,
結果開戰前蜀國內部還在內訌,姜維為了避禍不得不交出軍權,
半退休狀態下上書告知劉禪魏國在國境外集結還不被當一回事,
先機已失,頑抗到一半主子居然看到對面幾百個老弱殘兵翻過山到成都就投降……
姜維是不如孔明,但他的成績已經不能只用及格描述了,他已經做到超越極限了,
三國時代最玄的就是孔明是如何調教姜維到對蜀如此忠心了,
到了62歲還念茲在茲的要復蜀,真的是壯士。
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-21 17:02:00
費禕死後,蜀國愈打愈弱是主因
作者: o07608 (無良記者)   2019-04-21 17:03:00
所以首先要張嶷不死QQ
作者: hero720 (受不了!!)   2019-04-21 17:03:00
好文
作者: windmax1 (I do my best)   2019-04-21 17:04:00
真的可惜孔明早死 如果孔明主內政 姜維主軍事各自分擔 打起來一定很精彩
作者: kuninaka   2019-04-21 17:05:00
作者: alen3568184 (alen)   2019-04-21 17:05:00
蔣碗費禕就拖爛局勢拖到大逆風才再怪擦屁股的姜維啊
作者: kuninaka   2019-04-21 17:06:00
要是馬謖能爭氣的話,對外主軍是應該是他輪不到姜維
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:08:00
而且姜維臨死也報了仇,鄧艾鍾會兩個伐蜀大將都算被他搞死的,間接也讓魏勢弱,司馬家有機可趁,血賺了。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-04-21 17:08:00
孔明的個人魅力吧 看現在多少佩服孔明的人 姜維當初說不定就是這樣尊崇孔明
作者: windmax1 (I do my best)   2019-04-21 17:09:00
蔣琬還好 費禕才是小孬孬啊 給一萬人又不許打敗仗根本ㄏ劉備跟諸葛亮 用現在價值觀下去評論也是聖人級別在古代會崇拜到死心踏地也是摸基隆
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最強a思想家-肚臍)   2019-04-21 17:10:00
往前推 其實不用姜維 孔明肯信任魏延就差很多了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:11:00
孔明對魏延算很信任了……
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-04-21 17:11:00
那兩位沒事也不會妨害司馬家篡位啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-21 17:11:00
孔明和姜維是明知不可為而為之,蔣琬費禕是凡人,觀念上的不同啦
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-04-21 17:11:00
孔明現在來看真的是聖人 無奈一堆翻案文為了搏取眼球亂寫 然後又有一堆人被誤導
作者: kuninaka   2019-04-21 17:11:00
不會信任胃炎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:12:00
只不過那個成功率1%的子午谷奇謀不被採用而已,後來說他反骨應該是楊儀搞的。
作者: kuninaka   2019-04-21 17:12:00
魏延有兵權就會衝子午谷 然後 GG那個是要把兵權整個交出去的諸葛亮就是沒有信任又有能力的人才會自己扛
作者: caten (原PO不是人)   2019-04-21 17:14:00
孔明也只反對子午谷奇襲而已,整個上下合作期間是很信任了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:14:00
子午谷奇謀建立在魏延能輕易穿過子午谷,對方要廢到看到他們就逃跑,以及孔明要能快速打穿西部戰線跟他們回合三點上。
作者: kuninaka   2019-04-21 17:14:00
搞不好給魏延就是全部被打光了 直接提早安樂縣公
作者: kuninaka   2019-04-21 17:15:00
先不管魏延,兵權給姜維是不可能的不知道還有誰
作者: ANava (只發優文)   2019-04-21 17:16:00
成王敗寇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:16:00
如果孔明繼續北伐,應該養得出更多戰將,姜維未必還那麼突出。
作者: kuninaka   2019-04-21 17:16:00
姜維後來上位也是沒有其他人了
作者: kuninaka   2019-04-21 17:17:00
要一個能打到讓魏國消耗國力巨大的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:18:00
像諸葛膽孔明死時才8歲,就算有才能,也沒機會上戰場歷練,所以最後他繼承的只有孔明的忠心而已。史書記載諸葛瞻是因為蜀地臣民太愛戴孔明所以寵壞了……
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-04-21 17:19:00
在歷史上戰力要以少勝多幾乎全靠天才將領
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:19:00
一點小事就歌功頌德「不愧是丞相之子!」,然後……
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-21 17:19:00
費禕活到壽終可能有機會,丞相府人才死光後,姜維領兵就常受後勤所苦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:20:00
後來孔明的子孫也在蜀滅時死光了。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2019-04-21 17:21:00
以孔明當標準 多打個20年應該是也練不出來啦 孔明太扯 但不扯到他那個程度基本上也沒救
作者: arcss (捷比)   2019-04-21 17:23:00
能跟孔明相當的也有啦,荀彧,所以蜀國穿越文會有一派是讓他沒自殺然後YY成功入蜀營的 XDDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:24:00
三國初期的英雄都是戰亂養出來的,三國鼎立後局勢相對穩定,人才就少了。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2019-04-21 17:26:00
狗或沒自殺成功入蜀喔... 聽起來真的有夠姆咪的他如果前期直接加入還比較合... 其實也沒有
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-21 17:27:00
段谷不輸的話 或許能創造出超越諸葛亮的戰果 無奈被自己人扯後腿
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-21 17:35:00
主要是蔣與費死太快了,後面沒有政務上的接班人
作者: kuninaka   2019-04-21 17:36:00
荀彧入蜀 真的蠻有趣XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:36:00
也不算死很快,費被暗殺都是孔明死後20年了。這段時間養不出後繼者算是費蔣的問題,有些人說孔明手下沒養人才,但事實是他養的人才一打把。大*只是沒有一個像他一樣恐怖而已。
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-21 17:41:00
蔣琬是實行北伐不久後倒下
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-21 17:42:00
陳祇被低估了,只是最後一個費死亡後就開始了蜀漢政權爭奪戰
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-21 17:42:00
費禕是開府不到一年被刺殺,這點影響太大了
作者: kuninaka   2019-04-21 17:42:00
死後沒有內鬥政爭 代表人才還是很多 穩定政局
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2019-04-21 17:43:00
如果阿亮可以養出一坨阿亮那還得了 想想就覺得恐怖
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 17:51:00
120分的孔明養了一票80分的繼承者維持蜀漢20年,這些繼承者養不出60分的後進,就這樣……
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-04-21 17:52:00
孔明真的是累 國內一堆派系搞內鬥要靠他壓 國外北伐培養國力也要他安排
作者: kuninaka   2019-04-21 17:53:00
他這麼操勞還活到54歲 其實也很神
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-21 17:57:00
也不算養不出而是直接往皇權靠攏陳祇上台時直接站在黃皓(皇權)姜維(軍頭)那邊
作者: blargelp (bernie)   2019-04-21 17:57:00
權力是很大的重點,就算複製諸葛亮的腦袋給任何一個蜀將
作者: z23061542   2019-04-21 17:57:00
人才庫差距 蜀死了法正龐統就一直接不上班
作者: blargelp (bernie)   2019-04-21 17:58:00
,他也沒孔明這麼大權限順利調動軍政、內務
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 18:14:00
誠然司馬家當時已經掌權,權力當然是重點,有個劉禪在那,姜維再強蜀亡也是必然的。
作者: betaman (dixoncider)   2019-04-21 18:20:00
不知洮西大捷是否有消耗到魏國國力?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 18:24:00
很遺憾,沒有。畢竟雖然戰果不錯,但姜維還是敗退了。
作者: as981134 (xa981134)   2019-04-21 18:33:00
覺得最神奇的是姜維這麼忠心 滅國之後正常都接受但姜維居然還慫恿別人反叛
作者: kuninaka   2019-04-21 18:34:00
這OK阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 18:38:00
姜維就是忠到不能接受啊,他慫恿鍾會時還在寄密函給劉禪說陛下放心,我此計成功便能復國云云……
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-04-21 18:39:00
鍾會這大軍在握野心明顯,嫌隙那麼好拐的,不利用一下太浪費了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-21 18:46:00
但鐘會不知道為什麼最後腦殘優柔寡斷 都要反了還不願把魏將換成蜀將
作者: RLH (我們很近也很遠)   2019-04-21 18:48:00
怎麼這麼感人
作者: shi0520 (shi0520)   2019-04-21 19:02:00
所以說孔明是被歸類在政治家
作者: chean1020 (嘻嘻)   2019-04-21 19:09:00
孔明&姜維腐女系列作能出了論如何調教死後依舊忠心耿耿的人才
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-04-21 19:25:00
蜀地根本沒人材啊,很多不是涼州 荊州不是在是降將(夏侯霸劉焉自己也是東州兵團官派的劉備當初不要自己伐益州,叫關羽張飛或許還好些最起碼荊州還比較有人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-21 19:34:00
蜀地後期要人才就是靠孔明一次次打來的啊。
作者: teruru (狐狸)   2019-04-21 19:45:00
說的不錯
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-21 20:41:00
北伐順便打寶可夢的意味

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