: 推 betaman: 不知洮西大捷是否有消耗到魏國國力？ 04/21 18:20
殲滅戰肯定有，這場雖然爭議大，但死亡人數至少有萬人
但說真的，以魏國的實力，個人認為起碼要五萬人在一場戰爭中被殲滅
(注意這五萬人要是戰兵，不包括輔兵民夫，讓魏國連補充兵源都很難)
才會造成關中地區大亂，讓蜀漢進一步反攻，但這種情況，要麼諸葛亮多活三十年，靠著好
幾次的小勝逐漸累積優勢慢慢啃
要麼諸葛亮軍事才能再升級，有漢尼拔等級，搞幾次超神殲滅戰
(漢尼拔估計殲滅了羅馬10萬人以上，但他的手牌更爛、差距更大)

諸葛亮在 魏軍哪一個人敢直接跟他硬幹?

曹真 張郃

五丈原在魏境野餐這麼久 哪個魏軍去打他了

魏軍對上諸葛亮不就直接採取費邊戰略就算是漢尼拔也拖死你

那是因為打不贏，邊軍跟擺設一樣，司馬懿率的是中軍救火隊

進攻(？)的話有《漢晉春秋》："郭淮、費曜等徼亮，亮破之"，防守的話有郝昭

沒差拖越久魏國休養也越爽

郝昭好像守完陳倉之後就消失了

魏國很明顯政權雖不穩但司馬家後篡奪會更穩蜀國一拖也是GG。不拖人口戰亂民不聊生不夠爭戰蜀國怎樣都是GG。人口本來就不多了

雖然《漢晉春秋》跟《三國志魏延傳》的時間搭不起來，但看對手或許是同一場？孔明提供戰略、魏延執行戰術而打贏？

以攻代守，蜀國才有機會拖到時機有變。

要說蜀有機會的話，大概是要提早到漢中戰役打完那時候了。那時候的曹操勢力才有很明顯因為戰爭損耗造成各處地方內亂，官員叛變的狀況。

五萬精兵很誇張耶。。赤壁後最大戰損？

劉備在漢中擊破夏侯淵軍團，年後關羽擊破于禁軍團，應該有達到原po所說，殲滅五萬戰兵，使曹操一時難以補充的狀況。關羽水淹七軍威震華夏不是隨便吹的啊，我認為那時候是曹操陣營真的可能崩盤的大危機。

是五萬個全職士兵，不是精兵(那是戰兵中的戰兵)，不過赤壁也不一定有達到...

不得不說東吳真的有夠廢，蜀出了關羽跟孔明兩個令魏頭痛的人物，結果東吳要嘛進攻無能，要嘛背刺同盟，說好對抗曹魏結果完全沒派上用場過（不過活最久就是了……）。

周瑜：

赤壁後兩年就死了了……

有時候國家角力就是很多不可思議的發展像戰國時期也是各種不可思議的中離跟背刺友軍

認真說魏國進攻東吳都損失不小不過東吳後期真心想北伐的應該只有諸葛恪，不過他是江北人因為一場失敗就gg了

東吳就防守出色，進攻無能（不過也是因為他們沒有認真打，稍微有難度就撤退了）。

東吳進攻基本劫掠為主

東吳的軍隊組成注定他們進攻不會認真打 打的太認真把步曲打光了怎麼辦？